Ansteigender Nüchternwert ohne Essen

[sultanine]

Also auch auf die Gefahr, dass ich nerve :-), ich muss mal wieder nachfragen. Bin inzwischen bei 15 E Lantus am Abend angekommen, aber früh immer noch mit 7,0 aufgewacht. Werte in der Nacht gegen 01.30 waren bei 6,2.

Mal abgesehen davon, dass ich offensichtlich die Abenddosis weiter steigern muss, habe ich ein anderes Phänomen beobachtet. Der Nüchternwert wurde gegen 06.00 Uhr gemessen. Dann habe ich ein paar Pflanzen umgetopft und wollte gegen 08.00 Uhr frühstücken.
Wieder Wert gemessen, auf einmal 8,1. Wie kann das sein, dass der doch eigendlich immer nocht nüchterne Wert steigt und vor allem was macht man dagegen?

Wie immer vielen Dank im Voraus für Eure Hinweise und Tipps, ohne euch wäre ich aufgeschmissen.

[hjt_Jürgen]

Re: Ansteigender Nüchternwert ohne Essen

Moin Sulatanine,

die verborgene Zuckerquelle sind Leber und Nieren. Wenn wir neue essen, speichert die Leber speichert von der Glukose, die gerade nicht verbraucht wird, einen Teil für die Zeiten, in denen nichts gegessen wird. Und dann produzieren Leber und Nieren auch unabhängig vom Essen fortlaufend Glukose aus Eiweiß. Der Prozess heißt Glukoneogenese und ist wahrscheinlich wenigstens zum Teil so eine Art Recycling für ansonsten verbrauchtes Eiweiß. Auf diese Weise bleibt der Blutzucker auch für mehrere Fastenwochen immer im normalen Bereich.
Die Ausgabe in den Blutkreislauf stoppt gesund immer in der normalen Nüchtern-Höhe. Und vor allem mit Diabetes Typ2 funktioniert das rechtzeitige Stoppen halt immer weniger

Dawn-Phänomen ist die Fachbezeichnung für diese Erscheinung, die vor allem gegen Morgen auftritt, weil da turnusmäßig einige hormonale Prozesse ablaufen, die mehr Insulin brauchen.
Einigen gelingt es wenigstens zu Anfang ihres Typ2, diesen Morgenanstieg z.B. um 6 Uhr zu stoppen, indem sie eine Kleinigkeit essen. Manche nehmen dafür eine kleine Portion KHs, andere eine kleine Portion Eiweiß.
Und wer Insulin hat, kann den Anstieg sehr zuverlässig mit ein paar Einheiten vom Bolus-Insulin stoppen. Wie viel, ist auch wieder ein Spiel zum persönlichen Austesten. Über den Daumen etwa zwischen der Menge von 1/2 und 2 BEs.

Bisdann, Jürgen

[sultanine]

Re: Ansteigender Nüchternwert ohne Essen

Hallo Jürgen, wie immer meinen herzlichen Dank für deine Hilfe. Dann werde ich morgen mal 1 Einheit spritzen, mal sehen, was passiert. Leider lassen die Pens bei mir keine halben Einstellungen zu.

Ich bin am überlegen, ob ich mir für die Zukunft nicht einen Pen kaufe, also nicht mehr die Einwegpens benutze. Aber da muss ich mich erst einmal schlau machen. Mein Arzt hat auch nicht gefragt, der hat die Fertigpens einfach verschrieben. Eventuell kann mich da auch die Diabetologin beraten. Im Moment runde ich die Einheiten meist nach oben.

Eine Frage habe ich noch zu dem Lantus. Ist es empfehlenswert, die Einheiten in Zweierschritten zu steigern oder nach wie vor jeden Abend +1 bis zum Wunschwert? Kann es sein, dass ich mich in der ersten Zyklushälfte da wieder ran tasten muss. Erfahrungsgemäß sind die Zuckerwerte dann nämlich besser.

[klausdn]

Re: Ansteigender Nüchternwert ohne Essen

hallo,
jeder hausdoc, erst recht jeder diabetologe hat pens in mengen im schrank, sollte das mal bei deinem nicht so sein weshalb ist egal, dann kann er dir problemlos welche verordnen, wobei zur sicherheit immer ein reservepen dazu gehört(das hat mir meine kk damals mal mitgeteilt-da gabs so info blätter)
zz würde ich nur einer schritte beim lantus empfehlen da du schon recht gut liegst, es gibt keinen grund zur brechstange.
mfg. klaus

[Dr. Keuthage]

Re: Ansteigender Nüchternwert ohne Essen

Moin Sulatanine,

die verborgene Zuckerquelle sind Leber und Nieren. Wenn wir neue essen, speichert die Leber speichert von der Glukose, die gerade nicht verbraucht wird, einen Teil für die Zeiten, in denen nichts gegessen wird. Und dann produzieren Leber und Nieren auch unabhängig vom Essen fortlaufend Glukose aus Eiweiß. Der Prozess heißt Glukoneogenese und ist wahrscheinlich wenigstens zum Teil so eine Art Recycling für ansonsten verbrauchtes Eiweiß. Auf diese Weise bleibt der Blutzucker auch für mehrere Fastenwochen immer im normalen Bereich.
Die Ausgabe in den Blutkreislauf stoppt gesund immer in der normalen Nüchtern-Höhe. Und vor allem mit Diabetes Typ2 funktioniert das rechtzeitige Stoppen halt immer weniger

Dawn-Phänomen ist die Fachbezeichnung für diese Erscheinung, die vor allem gegen Morgen auftritt, weil da turnusmäßig einige hormonale Prozesse ablaufen, die mehr Insulin brauchen.
Einigen gelingt es wenigstens zu Anfang ihres Typ2, diesen Morgenanstieg z.B. um 6 Uhr zu stoppen, indem sie eine Kleinigkeit essen. Manche nehmen dafür eine kleine Portion KHs, andere eine kleine Portion Eiweiß.
Und wer Insulin hat, kann den Anstieg sehr zuverlässig mit ein paar Einheiten vom Bolus-Insulin stoppen. Wie viel, ist auch wieder ein Spiel zum persönlichen Austesten. Über den Daumen etwa zwischen der Menge von 1/2 und 2 BEs.

Bisdann, Jürgen

Wunderbar erklärt, vielen dank, Jürgen.

[Dr. Keuthage]

Re: Ansteigender Nüchternwert ohne Essen

Hallo Jürgen, wie immer meinen herzlichen Dank für deine Hilfe. Dann werde ich morgen mal 1 Einheit spritzen, mal sehen, was passiert. Leider lassen die Pens bei mir keine halben Einstellungen zu.

Ich bin am überlegen, ob ich mir für die Zukunft nicht einen Pen kaufe, also nicht mehr die Einwegpens benutze. Aber da muss ich mich erst einmal schlau machen. Mein Arzt hat auch nicht gefragt, der hat die Fertigpens einfach verschrieben. Eventuell kann mich da auch die Diabetologin beraten. Im Moment runde ich die Einheiten meist nach oben.

Eine Frage habe ich noch zu dem Lantus. Ist es empfehlenswert, die Einheiten in Zweierschritten zu steigern oder nach wie vor jeden Abend +1 bis zum Wunschwert? Kann es sein, dass ich mich in der ersten Zyklushälfte da wieder ran tasten muss. Erfahrungsgemäß sind die Zuckerwerte dann nämlich besser.

Ich denke in 1er Schritten ist vorsichtiger und daher besser.

[Dr. Keuthage]

Re: Ansteigender Nüchternwert ohne Essen

hallo,
jeder hausdoc, erst recht jeder diabetologe hat pens in mengen im schrank, sollte das mal bei deinem nicht so sein weshalb ist egal, dann kann er dir problemlos welche verordnen, wobei zur sicherheit immer ein reservepen dazu gehört(das hat mir meine kk damals mal mitgeteilt-da gabs so info blätter)
zz würde ich nur einer schritte beim lantus empfehlen da du schon recht gut liegst, es gibt keinen grund zur brechstange.
mfg. klaus

Insulin auf Rezept ist eine gute Idee. Als Muster geben die Firmen nur noch sehr begrenzt oder gar kein Insulin mehr ab (von Gesetztes wegen).