@Dr. Rieke: Partnerschaft ohne Erotik

[lola23]

RE: Vorbild


Ich habe nicht gemeint, dass sie sich selber therapieren soll. Aber vielleicht gibt es Bücher von Frauen die gleiches erlebt haben, die geschrieben haben, wie sie da wieder rausgekommen sind. Oder Bücher, wo steht wie so eine Therapie ablaufen könnte, was es für Möglichkeiten gäbä. Bücher die Mut machen, die zeigen, dass es nicht hoffnungslos ist, damit deine Freundin nicht immer sagt: ich kann nicht oder ich will nicht, mir kann man eh nicht helfen...

Damit sie Einblicke bekommt von anderen Betroffenen, wie die ihren Weg gemacht haben, oder von Therapeuten die Erfolge mit vergewaltigten Patienten haben... usw.

Die Idee von wolf-ram mit der gemeinsamen Therapie finde ich auch ein guter Ansatz....

Oder deine Freundin soll mal aufschreiben was sie alles durchgemacht hat, was passiert ist, was sie bedrückt, wovor sie Angst hat.......,
Aufschreiben fällt oft viel leichter als sprechen.....
Entweder sie schreibt es nur für sich auf, oder auch für dich, denn ich glaube schon, dass sie es dir mitteilen möchte, was damals genau passiert ist.aber sie kann nicht darüber sprechen....
Es würde euch sicher helfen, wenn du mehr darüber weisst.

Lola

[schnuffi31]

RE: wo die Liebe hinfällt


hallo,

das wäre doch aber nur "weglaufen" vor dem eigentlichen problem und darum geht es doch auch gar nicht.

hans stellt sich dem problem - seine frau eben aus angst (noch) nicht....

hans muss mit zur therapie...natürlich nicht mit zu den gesprächen, aber begleitend vorher und hinterher...zum
auffangen, zur ansprache, zum anschreien, zum einfach nur da sein...sie muss sanft "gezwungen" werden, zu reden - nur so kann sie sich stellen, vor allem sich selbst.

kann hier nur aus eigener erfahrung sprechen

wünsche euch alles gute...ich denke, sie hätte das auch alles gerne anders und "normal"...so einfach ist das aber eben nicht

[hans_01]

Platonisch??


...ich zitiere Dich selbst:

ich erlaube mir, dreist zu behaupten, dass es in solchen konstellationen zwei möglichkeiten gibt (mal abgesehen von enthaltsamkeit aufgrund von krankheit o. ä.).

die eine ist, dass der hungrige bzw. fordernde partner aus irgendeinem grund zu unsicher ist, um für sich das recht auf befriedigung einzufordern. und der andere das ausnutzt, um ein tieferliegendes, persönliches problem mit sexualität vertuschen und somit verdrängen zu können. das können
auch spezielle neigungen oder vorlieben sein, die nicht oder nur heimlich ausgelebt werden, weil die betroffenen es vorziehen, in einer wenigstens zum schein heilen welt zu leben.

die andere mir bekannte möglichkeit ist, dass der sexuelle teil der beziehung aus irgendwelchen gründen so vor sich hin dümpelt, weil gerade keiner die kraft oder den enthusiasmus aufbringt, sich damit zu befassen (paare mit kleinen kindern können ein lied davon singen). das kann sich wieder ändern, je nachdem, was sonst so los ist mit der liebe und dem spaß aneinander.
manchen paaren gelingt das (d.h. lawrence hat das mal so ausgedrückt, dass liebespaare fließende gewässer sind, die sich im günstigsten fall vereinen und wieder auseinanderfließen, um sich irgendwo wieder zu treffen und mir gefällt dieses bild).

beiden versionen ist aber gemeinsam, dass es fast immer beiden partnern aus welchem grund auch immer auf irgendeine art nicht ungelegen kommt, dass nichts stattfindet. jedenfalls, wenn das über einen langen zeitraum so ist.
auch wenn offiziell deklariert wird, der eine sei der mit hunger und der andere verweigere ihm die nahrung, um mal bei deinem bild zu bleiben.

.................................................. .................................................. ...........................................

Lieber Sound, ich glaube nicht, dass Du recht hast. Zu Beginn unserer Beziehung war ganz und gar nicht nur platonisches. Wir waren neugierig, experimentierfreudig und anfangs klappte es in der Regel auch mit dem GV, auch wenn sie meist passiv blieb. Alles änderte sich mit der Blasenentzündung. Klar, es war auch davor nicht immer möglich, in sie einzudringen, aber meistens klappte es, wenn wir uns Zeit ließen. Doch inzwischen hat sie den Kopf natürlich gar nicht mehr frei und gibt sich wohl selbst auf – leider. Ob ich das auf Dauer aushalten könnte – ich fürchte eher nein. Aber ich sehe die Möglichkeit ,dass sich was ändert und glaube ganz fest daran!!

Und – um auf Dein obiges Statement zurück zu kommen – mir kommt es ganz und gar nicht ungelegen, dass momentan nichts stattfindet. Mir fehlt da sehr wohl was und ich leide darunter. Das weiß sie auch.

Hans

[hans_01]

Danke !!


Dir, lieber Wolfram, weil Du offensichtlich meine Gedanken lesen kannst.

Und Dir, Schnuffi, weil Du mir gezeigt hast, dass es doch einen Grund geben kann, weshalb ich von Anfang an bei der Therapie dabei bin - quasi bis ins Wartezimmer. Doch der Weg der Überzeugung wird schwer bleiben (und dann auch noch die WE-Beziehung...)... .
Hans

[Sound]

RE: wo die Liebe hinfällt


"nicht erst mal auf der Baustelle bleiben, die uns Hans genannt hat."

das wird ja auch getan und ich habe ausdrücklich erwähnt, dass ich das für wichtig und gut halte.
nur: ich sehe hier schon eine gewisse ohnmacht.
und es kann nicht schaden, auch mal die eigenen motive zu beleuchten, statt immer nur die des anderen zu hinterfragen.
das mit der liebe ist für mich nicht das alles schlagende argument, auch wenn das wahrscheinlich die meisten leute anders sehen. da müßte man liebe definieren.
wir reden ja hier nicht über unbefriedigte, weil einseitige gefühle, sondern über sex.
die reine liebe müßte ja strenggenommen auch ohne sex
leben können. ich würde das in diesem fall unbedingt auch mal getrennt betrachten wollen, zumal es ja derzeit auch explizit so gelebt wird, nämlich voneinander losgelöst.
vielleicht muß hans sich auch mit dem gedanken befassen, dass er zwar diese liebe aufrecht erhalten kann auf irgendeine art, nicht aber eine herkömmliche beziehung mit allem drum und dran.
es scheint ein langer weg vor hans freundin zu liegen, sie ist noch nicht einmal in der phase, wo sie selbst die notwendigkeit sieht, das problem anzugehen.
und wie immer in solchen dingen ist es die große frage, ob der geduldige begleiter all dieser langwierigen prozesse tatsächlich auch derjenige ist, der im fall einer "heilung" in den genuß kommt, dieser beizuwohnen.
die sahne wird selten von dem verspeist, der sie so beharrlich geschlagen hat...

[schnuffi31]

RE: Danke !!


lieber hans,

verstehe deine bedenken...vielleicht solltest du dir
urlaub nehmen und in aller ruhe an einem neutralen ort
mit ihr sprechen.

versuch doch einfach mal vorsichtig abzuklären, ob du nicht den ersten schritt machen kannst...such einen therapeuten für euch beide und führ das erste gespräch dort alleine.

das zeigt ihr dann auch, wie wichtig und ernst du das nimmst und dass du auf jeden fall und mit allen konsequenzen auf ihrer seite stehst.
das hast du ihr bestimmt schon gesagt, aber wenn sie taten
SIEHT, das ist immer besser.

liebe grüße, ich drück dir die daumen

[hans_01]

...wenig motivierend...


Hallo Sound,

ich wollte Dir keinen Vorwurf machen - auch Deine Sichtweise hilft mir sehr! Was Du schreibst, klingt natürlich in meinen Ohren nicht gut. Aber Du hast recht: Sie hat wirklich noch einen langen weg vor sich. Und natürlich kommen auch bei mir hier und da Fragen oder gar Zweifel, ob ich noch lange an ihrer Seite sein kann, wenn nicht passiert (und auch, ob ich noch an ihrer Seite sein werde, wenn sie den Weg irgendwann beschritten hat). Doch noch immer ist die Liebe sehr groß und ich denke nicht an Rückzug. Aber mir ist bewusst, dass ich einen Rückzug nicht gänzlich ausschließen kann bis in alle Ewigkeit, und das ist auch wichtig. Manchmal würd ich sie am liebsten zu einer Therapeutin schleifen und dort abliefern (natürlich nur als Bild - nicht real, bin nicht brutal!!!!). Nur: Sie muss diesen Schritt selbst tun wollen, sonst geht es nicht.

Zum Mäusemelken ist halt, dass immer wieder was neues kommt: Erst die Blasenentzündung, die häufiger auftaucht, nun noch diese Sache mit der Brust, da kann "Frau" die Frage nach einer Therapie gut nach hinten verschieben...
Hans

[verolavie]

RE: wo die Liebe hinfällt


die sahne wird selten von dem verspeist, der sie so beharrlich geschlagen hat...
.................................
Meinst du damit, das wen hans vieleicht erfolgt bekommt, wird er hinterher die früschte nicht ernten ?
Da ist was drann sound, den ich habe es oft erlebt, man hilft jemand auf den weg der "natürlichkeit" der entfaltung der sexulität, und hinterher, macht dier person mit diesen "lehrn-prozes" sein einegene florirende weg.

Ich schlisse mich leide nicht daraus ... denoch ein danke am mein erster freund, kamm viel später "er weist nicht wirklich weshalb ich mich bei ihm in alle sinne bedankte".

Mir kommt Hans ällich vor wie mein erster freund, bis ich sat hatte das er so lieb ist, das er mich im watte packte, ich hatte auch mal lust "mist zu bauer" ich gebe zu dieser mist war sehr genial .

Véro

[hans_01]

RE: wo die Liebe hinfällt


...na Du machst mir Freude... Fällst mir hier total in den Rücken... Soll das heißen, sie ist irgendwann "geheilt" und gibt mir dann den Laufpass ?!?!? ;-)

Nein, ich hab schon verstanden. Das kann passieren, ich weiß. Aber vermutlich eher, wenn meine Kraft zu Ende sein und ich nicht mehr können sollte.

Einen kleinen Trumpf hab ich ja noch "im Ärmel": Sie wünscht sich mal Kinder und das geht nun mal nicht ohne Sex (lassen wir das Labor mal aussen vor...). Nur ob es wirklich als Argument taugt und was hilft ?!? Und ob dann Sex nur in Verbindung mit Schwangerschaft gebracht wird ?? Kann es ja auch nicht sein... .

Lieber Gruß,
Hans

[wolf-ram]

RE: wo die Liebe hinfällt


hallo Sound

Die Zahl der Baustellen steigt weiter - proportional zu Deinen Beiträgen. .-)

Ich seh die Ohnmacht genau wie Du. Darum ist er ja auch hier und antwortet treu und brav auf jeden unser Beiträge. Langfristig hast Du sicher Recht, dass er seine Motive klären muß
Aber ich vermut mal, Du hast dabei - auch im Zusammenhang mit dem Sahneschlagen, einen ganz anderen Gedanken im Hinterkopf.

Reicht es im Moment nicht aus, mal sein Gefühl zu vertrocknen zu nehmen (ich hab das als hungern bezeichnet) und zu sagen: ok dem fehlt was, was andere Leute, wie er zurecht vermutet, haben.

Ich kann Liebe nicht definieren, will ich auch gar nicht. Aber ich kann für mich und meine
Partnerschaft Liebe und Sex nicht trennen. Ich glaub Hans kann es auch nicht, er beschreibt ja wie seine Liebe langsam vertrocknet. Aber ich weiß, je nach dem ob man das trennt oder nicht kommt man zu anderen Ergebnissen.

In einem aber würd ich Dir heftig widersprechen: Natürlich kann Therapie auch soziale Konstrukte obsolet machen - muß es bisweilen. Aber das ist aus meiner Sicht in dieser Situation weniger wahrscheinlich. Außerdem sollten wir Ihm Mut machen, das Risiko einzugehen, denn der Lohn könnte gewaltig sein. Produktion und Verteilung sind kein Naturgesetz, sondern Ergebnis von Verhandlungs- und Entscheidungsprozessen. Ich bin mit Sahne und sonstigen Dingen aus meiner Küche nicht kleinlich, aber bei den Sachen, die mir schmecken komm, ich nicht zu kurz.

gruß
Wolfram

[verolavie]

RE: wo die Liebe hinfällt


Auch nicht schlescht! :-))
Ich hatte eine freundin, sie filt fast im umart wen sie eine packung pampers in den supermarkt saht :-)) sie wollte umberdingt ein kind= heute hat sie es ;-)
Nun jaa hanz, ich trau mir kaum etwas zu sagen, ich kennst dich swar nicht aber, ich bewundere dich, für das was du denkst und fühlst.

Ps: wie währs mit zuverligeweise zeitschriften zu haben über "prenatal" die im auto rumfliegen ?
Oder du mags blötzlich, hipp gläschen ? :-)

Liebe grüsse,
Véro

[schnuffi31]

RE: wo die Liebe hinfällt


toll....das ist doch euer ansatz...

außerdem siehst du daran, dass sie doch auch wirklich etwas verändern würde, wenn sie den weg dorthin wüßte

spiel ihn aus, den trumpf :-)) !!

[hans_01]

...fleißiges Lieschen...


Hallo Wolfram,

wie es scheint bin ich hier wohl etwas zu eifrig mit meinen Antworten...

Na, dann lass ich Euch mal kurz alleine weiter diskutieren (lese aber mit!!). Sagt einfach bescheid, wenn ich wieder "angesprochen bin".

Ist jetzt kein Vorwurf oder so - auch Eure Beiträge bringen mir viel!!
Hans

[hans_01]

Trumpf ?!?


Naja, ich werd's versuchen. Hab ja nur den einen... .

Gruß Hans

[hans_01]

Hipp Teens ?!???


Willst Du mich umbringen, Véro? Ich mag keinen Kinderbrei !!!! Hab ich schon im Windelalter verabscheut :-(
(Nein, ich weiß wohl, dass die ganz gut schmecken. Aber ich das wird ausnahmsweise mal nicht funktionieren bei ihr.)

Und das mit der Pränatalmethode lass ich auch mal lieber, sonst kommt sie noch auf ganz falsche Gedanken ;-)

Ich weiß, was Du meinst ...

Gruß
Hans

[schnuffi31]

RE: Trumpf ?!?


hey - sei bitte nicht so pessimistisch...an mir selbst hab ich gesehen, wie wichtig es war, dass mich meine umgebung in den hintern getreten hat (verbal) und ich gelernt habe,
mich allen monstern der vergangenheit zu stellen.

ich weiß : ich kann dir oder ihr dieses befreite gefühl per mail nicht vermitteln, aber bitte halt an ihr, an dir, an euch
fest...es lohnt sich bestimmt

[wolf-ram]

sorry


hallo Hans

das war absolut nicht so gemeint )!!!
es hat nur gezeigt wie wichtig Dir die Antworten sind.
und wie groß Deine Hofffnung auf eine Hilfe

Ist schon ganz gut daß Du ständig dabei bist, damit wird die Richtung eher beibehalten im Sinne Deines Eingangstextes. Anderefalls besteht machmal die Gefahr, daß sich die Forumsautisten selbständig machen und ihre eingene Suppe kochen.

bleib dran, wenn es was zu erklären, zu ergänzen oder zu korrigieren gibt - Es ist Dein Thema - Du brauchst Hilfe!!!

Liebe Grüße
Wolfram
bllelib

[Sound]

RE: ...wenig motivierend...


es ist nicht immer etwas "neues", es ist ständig dasselbe unter anderen symptomen.
ich plaudere hier ja für gewöhnlich nicht aus dem nähkästchen, aber ich war mal in einer sehr ähnlichen situation wie du jetzt (es gibt ja auch männer mit mißbrauchserfahrungen in der kindheit) und habe mich dementsprechend ziemlich intinsiv mit diesem problem befaßt.
und ich bin zu dem schluß gekommen, dass das eigene wollen in solchen fällen nicht allzuviel bedeutung hat.
deswegen plädiere ich auch für ein zumindest partielles loslassen.
du darfst dir eine therapie auch nicht so vorstellen, dass da der einzige makel eurer liebe ausgebessert wird und dann ist alles klar. es wird vermutlich eher dahin gehen, dass bei näherer beleuchtung dieser problematik deine liebste den wunsch nach einer kompletten neuordung verspürt.
das muss nicht so sein, aber du solltest dir bewußt sein, dass eine therapie keine garantie auf eine in allen belangen funktionierende beziehung gibt.

[hans_01]

Festhalten


...tu ich ganz bestimmt - versprochen !!

Ich hab das nicht so pessimistisch gemeint wie es klang. Nur darf ich nicht vergessen, auch die Realität immer im Blick zu halten.

Gruß
Hans

[hans_01]

oky doky


...alles klar, ich behalte das Steuer in der Hand.

Hans

P.S.: Was soll denn das bedeuten:

bllelib

?!?!?

[hans_01]

...angekommen...


Okay, hab ich verstanden. Ich bleibe jedenfalls weiter motiviert, denn nur dieser Weg kann aus dem Tal der Tränen führen und nach vorne weisen.

Hans

[wolf-ram]

RE: oky doky


legasteniker-kram
hab ich zu löschen vergessen

[hans_01]

...Mittagspausenstress...


...alles klar...

Jetzt ist hier aber grad ganz schön was los - machen wohl alle Mittagspause...

Na denn: Guten Appetit (ich hasse den Ausdruck "Mahlzeit!"...).

Freue mich auf jeden konstruktiven Beitrag, und bisher gab es aus meiner Sicht keine "Ausfälle"...

Gruß
Hans

[hans_01]

...uuups...


...hat es Euch jetzt die Stimme verschlagen, hab ich Euch vergrämt oder beleidigt ???


Soooooooooooooooryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy !!!
Das wollte ich nicht !!

Ihr helft mir riesig, ehrlich!!
Hans

[verolavie]

Und dr riecke?


.... ich frage mich auch weshalb dr riecke sich nicht meldet?