Blasenhalsinzision empfohlen

[tobias_76]

Hallo, ich hbae eine Frage: Ich war heute beim Urologen, der eine Blasenspiegelung durchgeführt hat. Nachdem ich seit ca. 2 Monaten sehr häufig (>10 x pro Tag und auch 1-2x pro Nacht) zur Toilette muss. Als ich das erste Mal bei ihm war wurde eine Restharnmenge von fast 200ml festgestellt, daru heute der Termin zur Spiegelung. Eine vorherige Restharnbestimmung hat wieder ca. 200ml ergeben, womit klar ist dass hier etwas nicht stimmt. Bei der Blasenspiegelung hat er nun festgestellt, dass ich eine Blasenhalsverengung habe und hat mir eine Überweisung ins Krankenhaus gegeben. Auf der Überweisung steht "Turner Warwick".
Nun meine Frage: was darf ich darunter verstehen? Er hat mir erklärt, daß der Blasenhals geweitet wird, aber wie funktioniert das? Ist die OP in Vollnarkose oder auch in lokaler Narkose möglich? Stimmt es, dass danach eine retrograde Ejakulation auftreten wird?
Vielen Dank für hilfreiche Antworten!

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Es handelt sich um eine Operation an der Prostata/Blasenhals. Strenge Indikation dann, wenn Sie noch Kinder zeugen wollen…… Eine retrograde Ejakulation kommt nach dem Eingriff eher sehr häufig vor.

Lieben Gruß


Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[tobias_76]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Hallo Herr Dr. Kreuzig, vielen Ddank für Ihre Antwort. Kinderwunsch ist nach Vasektomie bereits ad acta gelegt.
Auf Nachfrage hat mir mein Urologe mitgeteilt, dass die retrograde Ejakulation nur sehr selten vorkommt bei dieser Art von OP.
Da nur am Blasenhals etwas eingeritzt wird und dies alles noch hinter der Prostata liegt.
Auch weitere Risiken wie ein zu tiefer Einschnitt und folgende Inkontinenz wären sehr gering bzw. nicht vorhanden.
Können Sie dem zustimmen?
Und noch eine Frage zur OP selbst: wird diese in Vollnarkose durchgeführt oder kann dies auch in lokaler Anästhesie erfolgen?

Vioelen Dank für Ihre Rückmeldung!

MfG
Tobias

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Lokale Betäubung reicht eher nicht. Zum Risiko der retrograden Ejakulation vertrete ich eine andere Auffassung.... Aber ich kenne auch die Befunde nicht.... LG Dr. Thomas Kreutzig-Langenfeld

[staronstage]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

hallo dr kreutzig,

auch ich habe eine blasenhalsenge. mir ist meine manneskraft sehr wichtig, einer meiner sinngebenden dinge im leben, daher ängstigt mich das.

wann genau tritt eine retrograde ejakulation denn auf? wenn "zu tief" geschnitten wurde?

wie müsste man denn schneiden, um die ejakulation zu schützen, was wurde bei denen, die danach noch antegrade ejakuleiren, anders geamcht ,,als bei den unglückspilzen?

können sie das verfahren mal etwas erläutern?

wie schaut es damit aus, dass die kerbe zusammenwächst, geht sowas? (fällt mir so ein, wenn man sich schneidet, wächst das ja auch zusammen...)

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Mann kann den Schnitt nicht "planen" um Ejakulation anterograd sicher zu erhalten. Das Ergebnis ist nicht klart vorherzusehen. Es wird mittels HF-Strom mit einer Elektrode ein kleiner Schnitt im Bereich des engen Blasenhalses gemacht. Natürlich ist es auch möglich, das dieser Schnitt wieder zusammen wächst. Vorhersehbar ist das aber nicht.

Lieben Gruß

Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[staronstage]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

hallo dr kreutzig,

da ich selbst pflegewissenschaftler bin( leider nur mit rudimentären kenntnissen im bereich physiologie, es gab andere schwerpunkte..), interessiere ich mich natürlich auch für den theoretischen background meiner erkrankung (blasenhalssenge, chronische prostatitis) sowie die wirkungen von meinen medikamenten (Tamsulosin, nitrofurantoin) und den nachteilen von operationen in diesem bereich (inzision, resektion)

ich bin auf eine dissertation von dr. eichel gestoßen, in der das konzeapt der ejakulation von dorschner als basis für eine ejakulationserhaltende herangehensweise an eine bhp und blasenhalssklerose dient. Dort wird u.A berichtet, dass es die sog. "retrograde ejakulation" unter tamsulosin gar nicht gibt!

"HELLSTRÖM 2006 berichtete über einen Abfall des Ejakulatvolumens in 90 % der untersuchten Patienten unter der Behandlung mit Tamsulosin. Allerdings ergab sich in postkoitalen Urinuntersuchungen keine Erhöhung derSpermienzahl. Dies bedeutet, dass dieso genannte retrograde Ejakulation - wie bisher angenommen - nicht stattfindet (24). "

Quelle: http://d-nb.info/1056906987/34


Des Weiteren berichtet der Autor, dass die alte Ansicht von von MAARBERGER und SWAAB, dass ein intakter Blasenhalssphincter für die ejakulation immanent ist (durch herstellen einer druckkammer), durch ein neues konzept koorigiert wird. hierbei wird ein muskel beschrieben (m. ejaculatorius, den es nur beim mann gibt.

"Eine Verwicklung in den Prozess der Ejakulation er
schien den Autoren bereits damalsschlüssig, wurde allerdings nicht festgelegt, da nach wie vor dem Blasenhals die
Hauptbedeutung im Zusammenhang mit der Ejakulationzukam (15). "

ich dachte mir sie interessiert das auch, meinem urologen habe ich die studie auch gezeigt. der ging immer davon aus, dass nach einer resektion die ejakulation retrograde ist.

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Ist mir bekannt….

Lieben Gruß

Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[mamatt]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Hallo Herr Dr. Kreutzig-Langenfeld,

ich bin Anfang 30 und überlege ebenfalls die Blasenhalsinzision durchführen zu lassen, allerdings möchte ich gerne noch Kinder zeugen. Mein behandelnder Arzt hat das Risiko der rétrograden Ejakulation mit weniger als 5% beziffert und meinte, ihm sei kein Fall bekannt. Vertreten Sie immer noch die gleiche Meinung wie 2014? Können Sie eine Prozentangabe machen? Ich sehe im Moment leider wenig Auswege, habe einige Prostataentzündungen hinter mir und ausstrahlenden Schmerz in den linken Hoden und mache mir Gedanken darüber, was das mittel-/langfristig für die Spermienqualität bedeuten würde, wenn ich einfach nichts dagegen mache ausser ein paar Narhungsergänzungsmittel zu nehmen. Ich hatte zudem eine Untersuchung per Kamera über den Harnweg, die die Verengung bestätigt hat.

Im Vorab Danke für Ihre Einschätzung,
Viele Grüße

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Meine Auskunft ist inhaltlich natürlich gleich wie zuvor. Eine %-Angabe macht nicht wirklich einen Sinn, da Sie ja nicht wissen, zu welchem Teil Sie gehören. Es gilt also 0% ODER 100%.

Eine Prostatitis ist eine Domäne der antibiotischen Therapie und nicht der Operation.

Meines Wissens gibt es auch keine Daten, daß eine OP einen positiven Einfluß auf die Prostatitis hat. Eine Blasenhalsenge, die zu einer Einschränkung des Harnflusses führt, ist eine Indikation zur OP.

Lieben Gruß

Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[mamatt]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Danke für Ihre Rückinfo. Ja, ich verstehe Ihre Logik hinsichtlich der % Angabe. Ich meinte eher einen Wert der Ihnen bekannten (oder sogar selbst operierten) Fälle wie: Von 100 Blasenhalsinzisionen hatten 30 danach eine retrograde Ejakulation, also 30%. Das dieser Wert ebenfalls nicht repräsentativ wäre ist mir klar. Mir geht es nur um eine Zweitmeinung, da mein Arzt (in Frankreich) von weniger als 5% spricht. Das steht auch auf der Infounterlage zur OP, was im Gegensatz zu anderem Infomaterial steht, dass ich online gefunden habe.

Anschlussfragen:

-Ist eine retrograde Ejakulation irreversibel oder kann man das heilen bzw. durch eine zweite Operation wieder "richten"?
-kann eine Blasenhalsinzision überhaupt einen positiven Einfluss auf die Spermaqualität haben?
-kann die OP Einfluss auf die bei mir in Geschwindigkeit und Menge rückläufigen Ejakulationen haben?

Denn mal andersherum gedacht: Wenn durch die OP "nur" das gelegentliche Ziehen im linken Hoden und das Gefühl, die Blase nicht richtig leer zu bekommen, weggehen, ich aber Gefahr laufe, nie wieder ejakulieren zu können und dementsprechend auch hinsichtlich des Kinderkriegens eingeschränkt bin, dann spiele ich mit dem Gedanken die OP sein zu lassen.

Für Ihre Einschätzung vorab Danke und viele Grüße,

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Kurze aber klare Antwort auf Ihre 3 Fragen:

1. nein - ggf. irreversibel
2. nein - wie auch?
3. nein


Lieben Gruss Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[mamatt]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Herr Dr. Kreutzig-Langenfeld,

herzlichen Dank für die Rückinfo und für Ihre Einschätzung. Mein Arzt hatte von einer möglichen Verbesserung der Spermaqualität gesprochen, da seine Logik kurz ausgedrückt folgende war: Blasenhalsverengung-> negativer Einfluss(Druck) auf die Prostata-> Reizung der Prostata -> Prostatits bzw. chronisch entzündete Prostata -> Einfluss auf Spermaqualität und Ursache für die gelegentlich auftretenden Schmerzen im Hoden und der Leistengegend.

Jedoch bin ich nach Online Recherche und Einholung weiterer (professioneller) Meinungen auch zu dem Schluss gekommen, die OP sein zu lassen. Es gibt noch viele Dinge, die ich vor solch einem Schritt ausprobieren kann, die Zeit sollte so sehr nicht drängen. Sogar Stress kann ein Faktor sein, was ich gelesen habe. Zudem muss ich ganz klar feststellen: Die Wahrscheinlichkeitsangabe bzgl. der von einer retrograden Ejakulation betroffenen Personen (post-OP) variieren von Experte zu Experte, von Land zu Land. Während mein derzeit behandelnder Arzt und die französische "Association Francaise d'Urologie" das irreversible Risiko einer retrograden Ejakulation mit kleiner 5% beziffern, spricht die "British Association of Urological Surgeons" von ca. "4 out of 10 men", sprich 40% ! Das ist ein wahnsinniger Unterschied, was genau stimmt bleibt wohl erstmal dahingestellt, vor allem wenn man nicht weiß wie die Daten erhoben und ausgewertet worden sind. Trotzdem scheint mir klar: Ob die OP etwas Positives erwirken kann wird seitens meines Arztes mit viel Konditional umschrieben, dem stehen irreversible Risiken gegenüber, egal wie klein der Prozentsatz. Selbst wenn es 5% wären, die muss es ja trotzdem geben. Ich möchte nicht einer der 5 von 100 betroffenen Männern sein, vor allem wenn der Kinderwunsch noch im Raum steht.

Meine Schlussfolgerung: Viele Expertenmeinungen einholen, recherchieren und vor einer OP nach alternativen Lösungen suchen. Diese Einschätzung beruht auf meiner Erfahrung und meinem persönlichen Fall, ein Forenbeitrag sollte natürlich kein Ersatz des Arztbesuches sein, jeder Fall kann anders sein.

Quellen:

https://www.baus.org.uk/_userfiles/p...20incision.pdf

https://www.urofrance.org/base-bibli...co-prostatique

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

..... Wei ich sagte.......


Lieben Gruß

Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[mamatt]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Eine Anschlussfrage Herr Doktor: Zur Verbesserung meiner Prostatagesundheit nehme ich seit einiger Zeit Prosta forte von Granufink ein. Ich habe das Gefühl, dass Präparat tut mir gut. Kann ich das über einen längeren Zeitraum oder sogar für den Rest meines Lebens problemlos einnehmen? Viele Grüße,

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Es gibt zwar keine nachgewiesenen Effekte - aber wohl auch keine Nebeneffekte!

Lieben Gruß

Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[Joerg_Uwe]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Herr Dr. Kreutzig-Langenfeld,

bei mir wurde eine "Signifikante BA Enge“ diagnostiziert und eine Balsenhalsinzision empfohlen. Es wurde aber noch nie die Auswirkung auf die Symptomatik untersucht – es wurde immer nur abgefragt wie stark der Harnstrahl ist. Darauf antwortete ich, dass ich den Eindruck habe, der ist recht schwach. Und vor einem Jahr habe ich den IPSS-Bogen mit Gesamtzahl: 11 ausgefüllt.

Meine Fragen dazu:

1. Was bedeutet „Signifikant“ in dem Zusammenhang?

2. Gibt es eine „offizielle“ Skalierung/Einteilung der BA-Enge?

3. Macht eine OP – Empfehlung Sinn, wenn die auswirkung auf die Symptomatik gar nicht Erfasst wird/wurde – auch in Hinblick auf eine Überwachung der Behandlung?

4. Hat eine Blasenhalsinzision auch positive Auswirkung auf die Häufigkeit des Harndranges?

Vielen Dank!

Gruß

Jöerg Uwe

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Der IPSS-Bogen ist NICHT geeignet die Indikation zu diesem Eingriff zu stellen. Eine Uroflowmetrie und ggf. Eine Zystoskopie sollte zuvor gemacht sein.


1. Nicht definiert; wenn, dann Ergebnis der genannten Untersuchungen und Uroflowmetrie unter 10ml/s

2. NEIN

3. Siehe oben!

4. Kann sein, wenn die Blasenmuskulatur nicht mehr so viel Druck braucht!


Lieben Gruß

Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[Joerg_Uwe]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Sehr geehrter Herr Dr. T. Kreutzig-Langenfeld,

vielen Dank für die schnelle Antwort, hat mir sehr weiter geholfen!.
Gruß
Jöerg Uwe

[suchard]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Guten Tag Herr Dr. Kreutzig-Langenfeld,

im Alter von 41 Jahren wurde im Jahr 2006 bei mir eine erste Blasenhalsinzision nach Turner Warwick durchgeführt.
Die Verbesserung hielt aber nur ca. 3 Monate an und begann sich wieder zu verschlechtern. Nach ca. 6 Monaten wurde wieder der alte Zustand erreicht.
Drei Jahre später wurde mir empfohlen die Prozedur zu wiederholen. Da mir bereits beim ersten Aufenthalt mitgeteilt wurde, dass ggf. eine Wiederholung des Eingriffs nötig sein könnte, habe ich dem zugestimmt.
Aber auch in diesem Fall hat sich nach ca. 6 Monaten das alte Bild wieder eingestellt.
Ich hatte mich daher mit der Situation abgefunden.

Da es sich in den letzten Wochen aber wieder etwas verschlechtert hat, habe ich nun den Arzt erneut aufgesucht.
Mir wurde nun der Eingriff erneut empfohlen, da es keine andere Alternative geben würde.

Was ist Ihre Meinung hierzu?

Wenn ich lesen muss, dass durch jeden dieser Eingriffe eine erneute Narbenbildung entstehen kann/wird, scheint mir dies nicht unbedingt sinnvoll?
Gibt es tatsächlich keine anderen Alternativen?

Schmerzen, o.ä. habe ich nicht. Es ist "nur" der häufige Harndrang, der abgeschwächte Harnstrahl und die "Anlaufschwierigkeiten".

Vielen Dank für Ihre Mühen!

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Ich kann es auf diesem Wege und ohne einen Befund leider nicht recht beurteilen. Die ständige Wiederholung scheint mir aber auch eher kritisch zu betrachten.
Vielleicht besser doch eine kleine Resektion / Greenlight..... Prostatagröße???

Lieben Gruß

Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[suchard]

Re: Blasenhalsinzision empfohlen

Vielen Dank für Ihre Antwort.
Ich werde es mit meinem Arzt diskutieren.