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Kontraindikation Vakuumpumpe

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  • Kontraindikation Vakuumpumpe

    Hallo,

    zu meiner Situation: Seit Anfang 2018 Erektile Dysfunktion. Diagnose von Urologen wurde zuerst auf psychogene Ursachen bezogen. Seit Anfang 2019 leichte Penniskrümmung. Skit Test ( Ohne Ultraschall ) ergab keine Durchblutungsstörung. Beim vierten Arzt "endlich" die Diagnose. Erhöhter Blutabfluss infolge einer abgeschwächten Peyronie (IPP 15°) demzufolge milde erektile Dysfunktion.
    Es wurden 5mg Cialis (tägliche Gabe) verschrieben. Masturbation gelang in der Zeit immer. GV zum Großteil auch. Bei einer Kontrolluntersuchung vor einer Woche wurde mir Additiv eine Vakuumpumpe verordnet. Ziel war es gegen die Verbiegung anzugehen und im Ergebnis würden sich bessere Erektionen ergeben. 4 Tage lang habe ich es mit der Vakuumtherapie probiert. Die Einheiten beliefen sich auf (2x15 Min) pro Tag. Leider gelang es mir hier nicht eine vollständige Erektion mit dem Gerät zu erreichen. Im Verlauf merkte ich jedoch von Tag zu Tag eine Verschlechterung der erektilen Funktion beim Masturbieren. Seit 2 Tagen habe ich die Übungen mit der Penispumpe gestoppt nachdem ich nunmehr kaum noch in der Lage bin eine Erektion zu erreichen geschweige den zu Halten.

    Aufgewühlt habe ich im Internet gesehen, dass die Vakkumtherapie bei Priapismus in der Vorgeschichte kontraindiziert ist.
    Meine Vorgeschichte hierzu: Dezember 2017 (kurz bevor meine Probleme anfingen) hatte ich eine prolongierte Erektion in der Folge einer Viagra Einnahme. Diese war auch teilweise schmerzhaft. Ich habe das aber nicht als Priapismus angesehen, da alle Quellen von einer über mindestens 2 Std anhaltenden Schmerzhaften Erektion sprechen.(was in der Dauer nicht der Fall war)

    Nun meine Angst: Offenbar war es doch ein Priapismus.

    Meine Frage: Warum ist die Vakuumtherapie bei Priapismus kontraindiziert?
    Habe ich irreversiblen Schaden angerichtet?
    Ist Gefahr im Verzug?

    Ich weiß eine Ferndiagnose gestaltet sich schwierig.
    Aber vielleicht ist es möglich den entstanden "Schaden" abzuschätzen.








  • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

    Ich setze die Pumpen fast nie ein, weil ich nichts davon halte. Die PDE-5-Hemmer und Penisstrecker halte ich für besser.
    Gefahr sehe ich nicht - auch keine harte Kontraindikation.

    Lieben Gruß

    Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

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    • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

      Ok also nochmal zu meiner Beruhigung:selbst wenn das vor zwei Jahren ein Priapismus war, spricht nichts gegen einen Einsatz der Vakuumpumpe? (außer das es ggf nichts bringt?)
      Also keine Venösen oder arteriellen Schäden zu befürchten?(richtige Anwendung Vorausgesetzt)
      Was ist mit "harter" Konktraindikation gemeint?

      Entschuldigen Sie das penetrante Nachfragen aber ich bin sehr aufgewühlt ob des plötzlichen "Leistungsabfalls"



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      • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

        Nochmal: ich rate nicht zur Pumpe.PDE-5-Hemmer Klassen besser!
        Eine harte Kontzaindikation ist ein Grund, der sagt, daß eine Anwendung streng verboten ist.


        Lieben Gruß

        Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

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        • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

          Nochmal die Rückfrage nachdem ich leider immernoch massive Erektionsprobleme habe . Wodurch würden sich entstandene Venen oder Arterienschäden äußern?

          Kommentar


          • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

            Ich befürchte einen Schaden der Veno Okklusiven Funktion bzw ein enstandenes Venöses Leck durch zuviel Druck.

            Kommentar


            • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

              Es sind nicht Venen entstanden!
              Der Defekt liegt in der fehlenden Kompression des Ablasses im Corpus cavernosum

              ---> Therapie mit PDE-5-Hemmern!!


              Lieben Gruß

              Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

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              • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                Sehr geehrter Herr Dr. Kreuzig-Langenfeld,

                darf ich mich bitte hier mit meiner Frage anhängen?
                Im August 19 wurde mir wegen eines Karzinoms die Prostata entfernt. Ich habe soweit alles gut überstanden, allerdings kommt bis jetzt weder willentlich noch nächtlich eine Erektion zustande.
                Da ich 2014 und im Januar 2019 wegen einer koronaren Herzerkrankungen Stents eingesetzt bekommen habe, will mir mein Urologe keine PDE-5-Hemmer verschreiben. Bleiben mir dann doch nur noch Versuche mit einer Vakuumpumpe?
                Mit freundlichen Grüßen
                Karl

                Kommentar


                • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                  Guten Tag, im Gegensatz zu meinem Kollegen, kann ich die Vakuumpumpe dringend empfehlen. Es ist die einzige Möglichkeit ohne jegliche Nebenwirkungen eine Erektion bei ED herbeizuführen. Ein venöses leckage kann durch die Verwendung einer Pumpe nicht entstehen, da ohne entsprechende Signalkaskade der venooklusive Mechanismus nicht aktiviert wird.
                  Die Verwendung einer Vakuumpumpe zur Therapie der IPP ist ein probates Mittel. Eine PDE-5 Hemmer Therapie auch bei niedrig dosiertem Tadalafil kann immer Nebenwirkungen verursachen.

                  @ Karl19052. Falls die Verwendung einer Vakuumpumpe mit Penisring keinen Erfolg bringt, oder der Ring zu große Schmerzen verursacht, kann als letzte Möglichkeit auch eine Schwellkörperprothese implantiert werden. Diese zeichnen sich durch eine sehr hohe Patientenzufriedenheit aus.
                  Mfg

                  Kommentar


                  • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                    Sehr geehrter Herr Kollege,

                    ich bin nicht sicher, ob es so sinnvoll ist, wenn Sie hier eine fachliche "Co-Beratung" machen, die zudem noch meiner Beurteilung widerspricht.

                    Die Pumpen sind in der für den Patienten immer umständlich und ein schreckliches "Gefummel". Wenn es Alternativen gibt, sind die allemal besser.
                    Zudem haben PDE-5-Hemmer auch kausale "Reparatureffekte", die die Pumpe nicht hat.
                    Zu den Langzeiteffekten gibt es bei der Pumpe keine einzige wirklich gute und seriöse Studie.

                    Mit freundlichen Grüßen

                    Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

                    Kommentar



                    • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                      Vielen Dank für die Hinweise aus Unterschiedlichen Richtungen. Hr Kreuzig ist der von Ihnen beschriebene Defekt durch das überpumpen bedingt ? Ich nehme an daher kam der kurze stechende Schmerz in der Situation. Ihren Aussagen entnehme ich das die Heilung hier nur einige Wochen Zeit braucht und ich mich selbst jetzt als Impotent abstempeln muss. Sehe ich das richtig ?

                      Kommentar


                      • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                        1. Ein Defekt durcch die Punpe glaube ich nun wieder nicht.

                        2. Zeit wird sicher gut sein und nach Ihrer Geschichte sehe ich auch eine Chance, daß es sich normalisiert!

                        Lieben Gruß

                        Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

                        Kommentar


                        • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                          Hallo Herr Kreutzig,

                          nachdem ich nun schon bald 2 wochen massive erektionsprobleme nach dem (höchstwahrscheinlich falschen) Pumpeneinsatz habe die Frage:
                          Was könnten für Schäden Am Penis bei zuviel Druck aufgetreten sein.
                          Kurze Info zum Hergang: Um die volle Erektion zu erreichen habe ich etwas über den Punkt des unbehagens gepumpt. Plötzlich setzte ein starker stechender schmerz an der eichel ein. Worauf ich die Pumpaktion abbrach.Seitdem die massiven erektionsprobleme. Ich habe es also höchstwahrscheinlich mit dem Pumpen übertrieben und wollte nun wissen welcher schaden entstanden sein könnte und inwiefern dieser "reperabel" wäre.

                          Danke schonmal vorab.

                          PS: Eingesetztes Gerät Osbon Erecaid Esteem Plus
                          PSS: Termin beim Urologen ist berits für nächste woche fixiert.
                          Ich hatte gehofft sie könnten mir auf die distanz ein Worst case szenario zurufen mit dann noch möglichen handlungsoptionen.

                          Gruß


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                          • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                            1. Schäden mit diesem Modell eher unwahrscheinlich - wenn, dann passagäre Phänomene
                            2. Reparabel sehr wahrscheinlich!

                            Lieben Gruß

                            Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

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                            • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                              Hallo Herr Doktor, war heute beim urologen dieser hat ein Skat MRT angewiesen .
                              Wären etwaige Beschädigungen durch einen“Unterdruckunfall“ mit der Pumpe Durch MRT ersichtlich? kann man hier auch Zufluss und abflussgescbwibdigkeiten erfassen? Und gibt es eine seriöse Seite bei der man Erfahrungsberichte zu penisprothesen bekommt ?

                              Kommentar


                              • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                                Ehrlich gesagt finde ich das reichlich übertriebene Diagnostik mit einer noch fraglicheren Konsequenz..... das entspricht auch keinem wissenschaftlichen Standard, der mir bekannt wäre.......
                                In welcher Stadt und an welcher Institution ist dieser Kollege?

                                Lieben Gruß

                                Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

                                Kommentar


                                • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                                  Hallo Herr Dr Kreutzig-Langenfeld,

                                  bitte nicht falsch verstehen.
                                  Der SKAT MRT wurde angeordnet um den Befund (IPP) zu überprüfen (Zweitmeinung)
                                  sowie etwaige Beschädigungen durch einen "Unterdruckunfall" festzustellen.

                                  Die Prothese ist auf meinem Mist gewachsen ich bin etwas entmutig und niedergeschlagen weil ich zusätzlich sich zur IPP bereits bestehende Erektionsprobleme deutlich verschlechtert haben (vor allem im Bereich der Eichel). Deswegen wollte ich zukünftige Optionen recherchieren.

                                  Verstehe ich ihre Aussage so richtig, dass ihnen keine ernsthaften Schäden nach dem Fehlgebrauch von Vakuumhilfen bekannt sind (unmögich)?

                                  Wären solche Schäden im MRT sichtbar?

                                  VIele Grüße

                                  Und Danke für ihre vielfach schnelle Reaktion auch an anderer stelle in diesem Forum

                                  Kommentar


                                  • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                                    Induratio penis plastica:
                                    Eine klare kausale Therapie ist hier leider nicht bekannt. PDE-5-Hemmer haben jedoch nach bisherigen Erfahrungen einen günstigen Effekt. Daher z.B. 5mg Tadalafil am Abend sinnvoll. Zudem wirkt Penismoddelage der Verkrümmung entgegen. Beide Methoden sollen eine Progredienz oder einen operativen Eingriff möglichst vermeiden.

                                    Lieben Gruß

                                    Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

                                    Kommentar


                                    • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                                      Verstehe ich ihre Aussage so richtig, dass ihnen keine ernsthaften Schäden nach dem Fehlgebrauch von Vakuumhilfen bekannt sind (unmögich)?

                                      Wären solche Schäden im MRT sichtbar?

                                      Kommentar


                                      • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                                        Ich kenne keine solchen Schäden konkret und ja´´kann zur Frage der Erkennbarkeit im MRT nichts sagen!

                                        Lieben Gruss Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

                                        Kommentar


                                        • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                                          Eine MRT zur Diagnostik einer IPP ist nicht nur teuer, sondern auch totaler Unsinn! Selbst ein Pathologe kann noch nicht einmal eine IPP genau diagnostizieren. Da die Äthiologie( Herkunft, Ursache) völlig unbekannt ist.
                                          Eine Vakuumpumpe, kann außer einem oberflächlichem Hämatom( blauer Fleck) und einen Ödem ( Lymphflüssigkeit) keine Schäden verursachen.
                                          Hier ein Links, was ein MRT gegebenenfalls könnte, aber auch nur, wenn der Radiologe genau danach sucht.
                                          https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17805336.

                                          Bei IPP und ED wird im allgemeinen eine kombinierte Operationsmethode empfohlen.
                                          Prothese+ Begradigung.

                                          Kommentar


                                          • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                                            SKAT MRT Ergebnisse sind da.
                                            Penisdeviation konnte bestätigt werden.
                                            Allerdings keine Verkalkung die, so hat man mir erklärt, Charakteristisch für eine IPP wäre.
                                            Kein Hinweis auf eine venöse Leckage oder eine mangelnde Okklusionsfunktion
                                            Lediglich wurde ein verzögerter Blutzufluss festgestellt.
                                            Eine Verletzung der Schwellkörper durch die Vakuumpumpe war nicht ersichtlich.
                                            Habe den Doktor auf die massiven Erektionsprobleme angesprochen.
                                            Im besonderen auch auf die kaum prall werdene Eichel.
                                            Er meinte das "Soft-Glans Syndrom" sei ein temporäres Phänomen.
                                            Und ich sollte mir doch insgesamt weniger Gedanken machen.

                                            Kurz zusammengefasst wurde durch den MRT die Deviation bestätigt und ein offenbar verzögerter Blutzufluss festgestellt.

                                            Therapievorschlag:
                                            Mit 5mg Cialis täglich sowie Vakuumpumpe.
                                            Hier ein ganz vorsichtiger Einsatz von 2-3 Minuten mit einer 50%igen Erektion um einen regelmäßigen Blutfluss herzustellen.
                                            Darüber hinaus hat er die Stoßwellentherapie angeboten.

                                            Fragen:
                                            - Wäre ein durch die Pumpe entstandener Schaden im MRT sichtbar?
                                            - Könnte der verzögerte Blutfluss auf ein durch die Pumpe entstandenes arterielles zuflussproblem hinweisen? ( Die Werte bei einem SKAT Test mit Doppler waren im Juli noch gut maximalflowerte : links A profunda 64; rechts A profunda 40)
                                            - Sollte hier ein SKAT Doppler Test wiederholt werden um sicherzugehen?
                                            - Wann ist eine Stoßwellentherapie angezeigt bzw hilfreich?(und wie oft sollte man "beschossen"werden)

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                                            • Re: Kontraindikation Vakuumpumpe

                                              Ich sehe mich nicht in der Lage, Ihre neuerlichen und zum Teil auch bereits mehrfach beantworteten Fragen neuerlich zu beantworten!

                                              Wenn ich schon von der durchgeführten Diagnostik nicht überzeugt bin, so kann ich diese dann kaum interpretieren.
                                              Die Diagnostik ist unsinnig mit dieser Fragestellung, was ja auch der Kollege Fröhlich genau so sieht.
                                              Die Konjunktivischen Fragestellungen sind ernsthaft nicht zu beantworten und für dienachgefragten Indikationen oder Veränderungen gibt es keine Schwellenwerte. Auch kann man die Indikation zu einer (ohnehin auch umstrittenen) ESWT nicht definieren.

                                              Lieben Gruß

                                              Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

                                              Kommentar