"Victoza"

[Chrissy o]

Hallo meine lieben,

möchte euch nur kurz melden das ich ab heute von Byetta auf "Victoza" umsteigen werde. Victoza muß nur noch einmal am Tag injiziert werden und soll noch verträglicher sein als Byetta. Bin schon sehr gespannt. Mein HbA1c hatte sich auch unter Byetta von 12,7 auf aktuell 5,6 verbessert, was mich sehr glücklich gemacht hat. Der Nebeneffekt von 20 kg Gewichtsreduktion seit Februar ist natürlich auch super für mich.

Ich grüße euch alle ganz herzlich
Chrissy o

[Dr. Keuthage]

Re: "Victoza"


..da bin ich gespannt...

[Chrissy o]

Re: "Victoza"


...werde regelmäßig Bericht erstatten...

Viele Grüße
Chrissy 0

[Tom61]

Eingewöhnungszeit?


Moin liebes Victoza-Versuchshäschen,

bei Byetta waren es glaub ich 2-3 Tage, die man als Eingewöhnungs- oder Startzeit benannte?
(Ich weiß es nicht mehr genau...)
Gibt es bei Victosa auch so eine Zeit bis zur vollen Wirkung? Oder sagt man, ab dem 1. Tag? Wenn ja, hast du schon 1-2 Werte? Ich bin wirklich supergespannt auf deine Berichte...

[Chrissy o]

Re: Eingewöhnungszeit?


Guten Morgen tom61,

first of all, Versuchshäsle geht´s blendend. Hab jetzt die erste Woche hinter mir und fühl mich großartig. Was ich bis jetzt festgestellt habe ist folgendes: Nüchternwert ist seit drei Tagen auf unter 8o gesunken.Vorher hatte ich immer zwischen 9o und 100. Die Spitzenwerte 1 h Nach dem Essen waren schon mal bis 170, komme jetzt nicht mehr über 150. Ist natürlich für die paar Tage noch keine representative Bilanz sondern nur das Ergebnis der letzten paar Tage. Ansonsten kein Übel, kein Schwindel kein Sodbrennen kein garnix bis jetzt. Was mir noch aufgefallen ist, (gehört halt auch dazu) unter Byetta bin ich nur alle 4 - 5 Tage zum Örtchen gewandert, seit ich Victoza spritze funktionierts wieder jeden Tag. Ich hab keine Ahung ob die Neubeginner eine Eingewöhnungsphase haben, ich bin ja Umsteiger. Die Tagesdosis wurde bei mir festgelegt auf 1,2 mg für 14 Tage und wird dann gesteigert auf 1,8 mg. Die Anfangsdosis bei Neubeginnern beträgt 0,6 mg mindestens eine Woche lang Ich hab mich wohl damals mit dem "Nachfolger von Byetta" etwas unglücklich ausgedrückt und Missverständnis erzeugt. Tatsächlich ist es natürlich kein "Nachfolger von Byetta" denn Byetta ist von Lylli und der Wirkstoff Exenatide. Glucagon-like Peptide-1, GLP-1 wird als Darmhormon von den neuroendokrinen L-Zellen des Darms produziert und bei Nahrungsaufnahme in den Blutkreis freigesetzt. Es wird innerhalb von Minuten von dem Enzym Dipeptidylpeptidase 4 (DPP 4) abgebaut und muss also ständig neu produziert werden.Bei der Analyse von Stoffen aus dem Speichel der Gila-Krustenechse, wurde Exendin-4 isoliert, der GLP-1 ähnelt und wie dieser an die Rezeptoren der Bauchspeicheldrüse bindet, aber von der Dipeptidylpeptidase 4 nicht abgebaut wird. Bei Victoza von Novonordisk heißt der Wirkstoff Liraglutide. Victoza, once-daily human Glucagon-Like Peptide-1 analogue, developed for the treatment of type 2 Diabetes.(So schreibt Novonordisk) Eine orale Zuführung bei Mangelproduktion mit der Folge einer Typ-II-Diabetes ist nicht möglich. Wie gesagt unter www.novonordisk.com nachlesen, da steht noch mehr drin.
Bin selber sehr gespannt wie´s weiter geht. Melde mich dann wieder

Ganz liebe grüße
Chrissy

[Dr. Keuthage]

Re: Eingewöhnungszeit?


..Ihre Schilderungen denken sich durchaus mit den bisherigen Studienergebnissen...

[Chrissy o]

Re: Eingewöhnungszeit?


Hallo Dr. Keuthage,

...das ist ja prima. Was ich auch noch sehr positiv bewert ist die Unabhängigkeit, da nur noch 1 mal gespritzt werden muß und dies auch nicht von den Mahlzeiten abhängig ist. Das gibt mir persönlich auch am Abend mehr Freiheit ( falls man mal direkt nach getaner Arbeit noch was vor hat ). Im Sommer hat man ja auch nicht überall den Kühlschrank dabei.
Leider habe ich im Moment noch keinen Kontakt zu Neubeginnern oder Umsteigern um eventuelle Ehrfahrungen auszutauschen, aber das kommt sicher auch noch.

LG
Chrissy o

[Margot Bengl]

Re: Eingewöhnungszeit?


Hallo Chrissy,
mit Interesse habe ich die Beiträge zu Victoza verfolgt. Ich bin eine Umsteigerin von bisher Insulin Novo Rapid auf Victoza. Seit 5 Tagen spritze ich 0,6 mg. Meine BZ Werte sind seither deutlich erhöht, so dass ich einen Nüchternwert von ca. 200 habe, der niedrigste Wert war bisher 156. Mein Diabetologe hat mich zwar schon vorgewart, dass die Werte erstmal ansteigen werden. Ich bin aber schon sehr frustriert, dass es gleich solche Auswirkungen hat. Ich habe auch noch nichts gefunden aus was der Wirkstoff Liraglutid hergestellt wird. Vielleicht kann mir jemand im Chat weiterhelfen. Ich denke halt, wenn die Insulinzufuhr durch Novo Rapid eingestellt wird und Victoza ja kein Insulin ist, dann ist es eigentlich logisch, dass der Bz ansteigt.
Ansonsten habe ich außer Sodbrennen keine Beschwerden. Nach einer Woche, also ab Dienstag erhöhe ich die Dosis auf 1,2 mg. Mal sehen wie es weitergeht.

Viele Grüße
Margot

[hjt_Jürgen]

Re: Eingewöhnungszeit?


Moin Margot,

dass wir Betroffene gerne an Wunder glauben wollen (vor allem an das, dass der Dok immer alles weiß und in Ordnung bringen kann ;-), kann ich ja noch nachvollziehen. Aber dass Ärzte reihenweise auch gerne in solche Fallen tappen, schockt mich immer wieder.
Diese Byetta&Co-Klasse an Medis macht etwas ganz tolles. Sie reaktiviert die Schlüsselfunktion des alimentären Regelkreises, die auf dem Weg zum Typ2 immer weniger funktioniert: Sie bestellt nämlich mengen- und zeitmäßig super passend zur neu gegessenen Glukose, wenn die denn ihren Darmdurchgang weitgehend beendet hat, die passende Menge Insulin für die Übergabe dieser Glukose in den Blutkreislauf. Und dann treffen sich Glukose und Insulin in der Pfortader auf dem kurzen Weg in die Leber, wo schon der größte Teil von beiden nahezu instantan verarbeitet wird, so dass der BZ nach dem Leberdurchgang nur noch so minimal ansteigt, dass der basale Regelkreis den Anstieg in wenigen Minuten vollständig ausgleichen kann.

ABER sowohl der alimentäre (also der für's Essen) wie auch der basale Regelkreis können nur so lange ohne fremdes Insulin funktionieren, wie noch ausreichend eigenes produziert wird. Nun erfüllt aber ein Typ2 erst dann die Voraussetzungen für seine Diagnose, wenn die Menge seiner Beta-Zellen, die ja das Insulin produzieren müssen, deutlich unter 50% (in der Literatur ist öfter sogar von bis zu nur noch 20% die Schreibe!) der Menge liegt, die bei einem gesunden Menschen gleichen Geschlechts und Alters und gleicher Statur Insulin für den gesunden Blutzucker produziert.
Wie ausreichend da bei wem nach wie vielen Jahren mit immer weniger Beta-Zellen tatsächlich noch welche Insulin produzieren, lässt sich allerdings nur ausprobieren. Und ausreichend ist die eigene Produktion nur dann, wenn der BZ mit der Hilfestellung durch die Medi mit dem Essen nur noch im ausreichend gesunden Rahmen ansteigt und in den 2-3 Stunden nach dem Essen wieder auf die ausreichend gesunde Höhe von vor dem Essen sinkt. - Wie lange man ausprobiert? Das ist sicher nicht zuletzt Geschmacksache.

GAAANZ wichtig noch einmal kurz und knappig: der alimentäre Regelkreis sorgt dafür, dass neue Glukose mit möglichst kleinen und kurzen Blutzucker-Schwankungen verarbeitet wird. Dieser Regelkreis ist nicht für den morgentlichen Nüchternwert zuständig und kann den auch nur sehr entfernt ein bisschen beeinflussen!
Die Hauptwirkung von Byetta&Co lässt sich mithin nicht am morgentlichen Nüchternwert ablesen, sondern am BZ-Verlauf in den 2-3 Stunden nach jedem Essen & Trinken von Glukose!

Bisdann, Jürgen

[Dr. Keuthage]

Re: Eingewöhnungszeit?


...der Versuch von Insulin auf Victoza umzustellen ist sicherlich erlaubt...Sie brauchen aber mehrere Wochen Geduld..zz haben Sie erst ein Drittel der Normaldosis...

[Dr. Keuthage]

Re: Eingewöhnungszeit?


Liraglutide wird im Reagenzglas künstlich erzeugt durch eine geringe Änderung der Struktur des menschlichen GLP-1-Hormons..die Übereinstimmung beträgt über 97%

[Margot Bengl]

Re: Eingewöhnungszeit?


Hallo,
ich melde mich wieder. Ich habe jetzt ca. 4 Wochen Umstellung von Insulin auf Victoza hinter mir. Außer gelegentlichem Sodbrennen geht es mir ganz gut. Nur mein BZ will einfach nicht sinken. Ich habe Werte zwischen 180 und 200. Heute hatte ich das erste mal 145 abends. Bisher habe ich 3 Kilo abgenommen. Es fällt mir plötzlich nicht mehr schwer wenig zu essen. Bei Anwendung von Insulin wäre ich wahrscheinlich unterzuckert, aber mit Victoza bewegt sich nichts. Mein Diabetologe meint, dass es bei mir wahrscheinlich nicht wirkt, weil ich bereits seit 15 Jahren Diabetes habe und evtl. die Bauchspeicheldrüse nicht mehr aktiv ist. Das macht mich schon etwas depressiv, denn der Umstieg ging so problemlos und als ich dann auch noch Gewicht verloren habe war ich happy. Mittlerweile spritze ich 1,2 mg und soll ab Mitte August auf 1,8 mg steigern. Ende August will mein Arzt micht wieder sehen und dann mein Blut und HBA 1c untersuchen.
Danke an Herrn Dr. Keuthage für Ihre Antwort, wahrscheinlich muss ich Geduld haben bis sich alles eingespielt hat. Ich will nicht negativ denken und gebe die Hoffnung nicht auf, dass sich meine Werte wieder bessern.

Margot

[Chrissy o]

Re: "Victoza"Zwischenbericht"


Hallo ihr lieben,

kleiner Zwischenbericht,
mein heutiger HbA1c 5,2 (da hab ich mir sogar selbst auf die Schulter geklopft).Spritze seit einer Woche volle Dosis ( 1,8 ) Der Nüchternwert ist seit einer Woche nicht mehr über 85 und nach dem Essen 1h nicht mehr über 140 gewesen. Ansonsten keine Nebenwirkungen bis jetzt. So kann´s gerne weitergehen...

An alle Neubeginner und Umsteiger:
positiv denken, durchhalten, geduld haben
dann wird´s bestimmt...

Liebe Grüße
Chrissy o

[hjt_Jürgen]

Re: "Victoza"Zwischenbericht"


Moin Chrissy,

gaaaaaanz herzlichen Glückwunsch zu Deiner so rechtzeitigen Entdeckung und so gewagten fortschrittlichen - war schon die Verordnung von Byetta - Medikation :-)

Bisdann, Jürgen

[Erzulie]

Re: "Victoza"Zwischenbericht"


Einen schönen guten Tag :-)

Nun habe ich es tatsächlich geschafft mich auch anzumelden. :-)

Ich wollte euch mitteilen das ich seit gestern auch Victoza spritze.
BIs vorgestern war es Byetta...
Auch ich kann bisher keinerlei Nebenwirkungen entdecken und bin sogar mit meinen Werten wirklich zufrieden.
Als ich Byetta spritzte habe ich nur sehr selten gemessen und kann dementsprechend schwer vergleichen, mein Langzeitwert bei Byetta lag zwischen 6,5 und 6,8 und seit gestern habe ich regelmäßig Werte zwischen 4,5 und 5,8 gemessen :-)
Ich finde das klingt ganz gut :-)
Mit dem neuen Pen habe ich noch ein bisschen 'Huddelei' da dieser meiner Meinung nach irgendwie, im Gegensatz zum Byetta Pen, etwas schwieriger zu handhaben ist , aber das ist sicher 'Übungssache' :-)
Alles in allem bin ich sehr zufrieden :-)

Viele liebe Grüße
Ela

[Wangerooge]

Re: Eingewöhnungszeit?


Hallo Chrissy
Bin innerhalb von 6 Tagen bei Prof. Hamann in Bad Nauheim ganz neu auf Victoza eingestelt worden. Ich muss noch 3000mg Metformin nehmen und 25mg Glucobay. Die Einstellung hat prima geklappt. keine Nebenwirkungen. In einer Woche habe ich 4 Kg Gewicht verlohren. Ohne Victoza hatte ich Nüchternwerte von 180 bis 230 . Jetzt liege ich bei 130 und über Tag bei 86 bis 120. Mir langt das. Ich habe kein Interesse daran mich sehr streng einstellen zu lassen.
Liebe Grüße

[Chrissy o]

Re: Eingewöhnungszeit?


Hallo auch,

läuft doch prima, gratuliere, ich bin auch sehr zufrieden und "besonders streng" glaub ich kann man da eh nix einstellen. Bei mir regelt sich das irgendwie ganz von selbst. Mein Nüchternwert bewegt sich zwischen 70 und 80 und nach dem Essen 140-120-90 nach 1-2-3- Stunden. Ich nehme nun morgens und abends 500 Metformin und bin echt zufrieden so. Die Handhabung des Viktoza Pen´s ist total easy und man ist durch die einmal Injektion sehr unabhängig. Alles in allem: Lebensqualität super.

Liebe Grüße
Chrissy o

[Erzulie]

Re: Eingewöhnungszeit?


Huhu,

dem kann ich wirklich nur zustimmen.
Ich bin auch total zufrieden und musste seitdem ich umgestiegen bin kein einziges Rennie nehmen ;-)

[Tom61]

gegen Sodbrennen


Hallo Margot,

gegen das Sodbrennen hilft einfaches Haushaltsnatron, der teure Kram aus der Apotheke muss nicht sein. Eine Messerspitze in lauwarmen Wasser.
Viel Erfolg.

[Tom61]

Essen


Hallo Margot,


was oder wieviel Be's oder KHs nimmst du so am Tag denn zu dir? Auch, wenn man jetzt ein Supermedikament zu haben scheint, muss man natürlich auch auf die KHs achten, aber das tust du sicher....

Und stellst du sicher, dass auch bei jeder Injektion das Medikament wirklich gespritzt ist? (Wir hatten schon mal gelesen, dass durch Drauflassen der Injektionsnadel dann nur Lusft gespritzt wurde. ) Nimmt die Menge im Pen ab? Das ist NUR eine Idee..

Mich verwundert die Aussage deines Arztes etwas, Zitat: ob die BSD noch funktioniert...), denn Byetta oder Viktoza kann man NUR dann nehmen, WENN die BSD noch ausreichend Eigeninsulin hat....Wurde denn LAbor gemacht, bevor du mit Viktoza begonnen hast?

[WinniPuh]

Re: "Victoza"


Hallo Alle zusammen,
Ich bin Eurem Forum beigetreten, weil ich seit einer Woche Vistoza spritze, da meine Insulinmengen immer mehr wurden und mein Blutdruck auch noch aus den Fugen geriet und ich meine bisherigen positiven Erfahrungen mit Euch teilen möchte.
Ich bin fast 59 Jahre alt, verh. und lebe in Berlin.
Habe vor kurzem eine rechtseitige Gesichtslähmung gehabt und sie bisher recht gut überwunden.Die positiven Ergebnisse bei meiner Diabetesbehandlung lassen mich auch in dieser Richtung optimistisch nach vorne schauen.
Hier meine ersten sehr positiven Erfahrungen mit Vistoza:
Ich kann nach 1 Woche bestätigen:
BZW: von vorher 7-11 auf fast immer staile 6,5 - 5,5 zu jeder Tageszeit reduziert. Immer vor dem essen gemessen. Mein Appetit ist stark zurück gegangen-zeigt sich auch schon in der Gewichtsreduzierung. Meine Erfahrung bestätigen die Hinweise meiner Ärztin, das zu viel Essen zu NW wie brechen führen kann, bei mir traten 1X Magenschmerzen und Durchfall auf.
Kein Insulin mehr: zu letzt am Tag rund 75 Einheiten Normal- und 50 Einheiten Langzeitinsulin(Basal) für die Nacht.
Gewichtsreduzierung: von 132 Kg auf 128 Kg
Blutdruck: von 160-220 / 90-110/ ab 2. Tag der Anwendung auf 139 / 79-88 / runter
Nach Erhöhung auf 1,2 ml Victoza, trat heute in der Nacht erstmals eine NW in Form von Magenkneifen und Durchfall auf - begünstigender Fehler durch mich dabei - habe spät abends ohne Hunger noch etwas gegessen.
------- Ich kann das Mittel nur jedem empfehlen, der es benötigt --------
Meiner jetzigen Ärztin bin ich für Ihr Vertrauen, dieses neue Mittel mit mir ausprobiert zu haben, sehr dankbar.
Nur leider sehr teuer - habe einen Preis von 124,66 € für 2 Spritzen im Internet gefunden.

Alles wird gut-manchmal dauert es und man solte sich durch eventuelle Rückschläge nicht entmutigen lassen-hilft bei jeder Kriesen- oder Krankheitsbewältigung.
Grundvorraussetzung dafür, versucht Alle stets Optimistisch zu sein ! !

Bestmögliche Gesundheit wünscht Euch Allen
Wilfried

[Chrissy o]

Re: "Victoza"


Hallo Wilfried,

dein Optimismus, und deine positive Einstellung infiziert hoffentlich noch viele. Ich benutze Victoza wie du vielleicht gelesen hast seit Zulassung und habe bis jetzt nur gute Erfahrung damit. Es ist richtig, ob Byetta oder Victoza, man muß einfach ein bisschen in sich reinhören und aufhören zu Essen wenn dein Körper signalisiert "G E N U G I N P U T ", dann zwickt´s auch nicht und dann gehts einem richtig gut. Meine BZ - Werte sind so gut das ichs manchmal selbst nicht glauben kann. HbA1c aktuell 5,0. Kein Wert über 140 nach dem essen und Nüchtern unter 80. Ich hoffe es kommen noch mehr "positive Nutzer" dazu.

Weiter so
Chrissy o

[WinniPuh]

Re: "Victoza"


Hallo Chrissy o
Vielen Dank für Deine Guten Ratschläge, habe mich darüber sehr gefreut.
Werde versuchen Deine Hinweise zu beherzigen - wird jedoch nicht immer einfach sein. Es gibt einfach zu viele Feiern - eine kleine Selbstberuhigungsausrede.
Aber das " Wundermittel" Victoza" ruft einen ja sofort und sehr zwingend in die Wirklichkeit zurück. Das erste Medikament was in meinen Augen sogar positve NW erzeugt - den psychologischen Zwang nicht mehr zu essen, als nötig ist.
Die anderen positiven Wirkungen, wie endlich abnehmen können, Blutdruckwerte fast normal und nur 1x mal am Tag spritzen zu müssen- alles fast zu schön aber trotzdem war - doch " ein Wundermittel". Man kann den Forschern nur aus ganzem Herzen dank dafür sagen, auch wenn noch nicht Alle Diabetiker davon provitieren können. Wir hier hatten Glück im Unglück, das unsere BSD noch bei Allem mitspielt - leider haben diese Glück nicht Alle.
Meinen nächsten Hba1c Wert erwarte ich in Deinen Regionen, was mir völlig ausreicht und mich weiter positiv stimulieren wird.
Bin beim ersten Antwort schreiben abgemeldet worden, war wohl zu lange
Deshalb jetzt etwas verkürzt meine Antwort.
Alles Gute und Beste Wünsche bei der Anwendung von Victoza für Alle im Portal.
Weiterhin Optimismus und gemeinsam viel Erfolg
bei der Anwendung von Victoza
Wilfried

[Margot Bengl]

Re: Essen


Hallo Tom61,
nach wie vor gehen meine BZ Werte nicht wesentlich runter, sie bewegen sich zwischen 170 -200. Natürlich achte ich auf die Broteinheiten, ich komme z.Zt. tgl auf 10 BE, deshalb nehme ich auch gut ab. Die Nadel wechsle ich täglich und die Dosis wird auch richtig gespritzt.

Ich habe vor der Umstellung auf Viktoza nur das vierteljährliche Blutbild durch meinen Hausarzt machen lassen. Der Diabetologe als mitbehandelnder Arzt hat kein Blutbild gemacht.
Ich werde ab dem 16.08.09 die Höchstdosis spritzen nämlich 1,8 mg. Ende August habe ich dann einen Termin beim Arzt um das weitere Vorgehen zu besprechen. Eigentlich fühle ich mich ganz wohl, auch mit den hohen BZ Werten, aber so bleiben kann es sicher nicht. Mir würde es leid tun, wenn ich wieder umsteigen müsste.

Bis bald
Margot

[WinniPuh]

Re: Essen


Hallo Margot
Das ist nicht schön mit der Entwicklung Deines BZ Wertes.
Ich hoffe für Dich, das es nicht so bleibt.
Meine Ärztin hat mir vor Einsatz von Victoza gesagt, das man vorher hicht genau weiß, ob das Mittel bei jemand anschlägt, da man abwarten muß ob die BSD noch genug Eigeninsulin produziert . Ich hoffe für Dich das Deine BSD doch noch auf dieses Mittel besser reagiert.
Die Erfahrung meiner Ärztin mit dem Vorläufer besagt, das sie bei ca. 20% der von Ihr damit behandelten Patienten man wieder auf die "normale Insulinbehandlung" zurück gehen mußte, weil dies BSD nicht mehr genug Eigeninsulin produziert hat o. das Mittel anderweitig nicht vertragen wurde. Wir sind halt Alle nicht gleich.
Ich drücke Dir die Daumen, das Deine BSD doch nocht durch das neue Mittel angeregt wird genügend Eigeninsulin auszuschütten. Laß Dich nicht entmutigen - die Hoffnung stirbt zu letzt..
Und wenn es doch nicht klapp -t Dein Arzt wird einen Weg finden der Dir sicher auch helfen wird den BZ zu verbessern - abnehmen ist dabei, wie Du weißt, eine sehr wichtige Unterstützung dabei.
Gruß und alles Gute sowie festes Daumendrücken
Wilfried