Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

[Ratsuchender19]

Hallo liebe Forengemeinde!
Nachdem ich anonym viele Beiträge las trage ich nun mein Problem vor, dessen Behebung dem Urulogen nach eine Beschneidung wäre.

Durch vieles masturbieren (ich war Pornosüchtig), in Kombination mit übertriebener Hygiene ist meine Vorhaut am oberen Ende vernarbt und leicht verengt (im schlaffen wie erregten Zustand zurückziehbar, bei letzterem jedoch ohne Gleitgel mit Spannung/ziehen). Übertreibe ich es mit dem ornanieren, so wird besagter oberer Teil wund, schmerzt und bewirkt wohl noch mehr Narben. Seit ich stets Gleitgel nutze ist es besser geworden, auch versuche ich nicht mehr alltäglich zu ornanieren, sondern nur alle 2 Tage.
Ich möchte ungerne beschnitten werden - die Geschichten kommen Horrorszenarien gleich. Und ich möchte ungerne auf Sex in der jetzigen Form verzichten...

Die Fragen, welche ich hätte, wären:
1. Komme ich um eine Beschneidung herum?
b) wenn nein: welche Techniken gibt es?
2. Gibt es Alternativen?

Euren Rat suchend, mit freundlichen Grüßen,
RS

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Zunächst sehr gute Pflege und Versuch einer vorsichtigen manuellen Dehnung. Eine Vorhautplastik ist ebenso wie eine sehr sparsame Circumcision eine alternative Option, die eine radikale Circumcision vermeidet!

Lieben Gruß

Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[Hans Georg]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Falls es mit der manuellen Dehnung nicht ganz hinhaut, es gibt Siliconringe in verschiedenen Größen zum Einsetzen in die Engstelle um die Dehnung zu unterstützen (Phimocure oder Phimostop) Hab bisher nur positive Erfahrungsberichte damit gelesen, nur bei einem weiß ich das es nicht half, aber bei ihm hat sich im nachhinein LS herausgestellt.

Haben Sie mit diesen Ringen schon Erfahrung gesammelt Dr. Kreutzig-Langenfeld? Oder glauben Sie die ein Versuch damit wäre es nicht auch wert, ein Operation und eine eventuelle Beschneidung zu vermeiden?

[Ratsuchender19]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Danke für die schnelle Antworten!

Beobachtung
Was ich feststelle: das Vorhautbändchen scheint einer der Faktoren zu sein, weshalb die Vorhaut nur mit etwas Mühe, indes ohne Schmerzen, zurückzuziehen ist. Die Eichel "springt" dann förmlich heraus.
Näheres kann ich indes nicht sagen - am Montag erhalte ich eine Zweitmeinung.


Zu Ihrem Ratschlag:
Ich verusche es nun zunächst mit guter Pflege, verwende sparsam eine verschriebene Cortisoncreme (ja, mir ist bekannt, dass es keine Dauerlösung ist), reinige das Glied täglich einmal mit Wasser.

Beim Koitus, so glaube ich, empfiehlt sich Gleitcreme, welche ich auch bei eigener, manueller Betätigung nutzen würde.

Man empfahl mir, sowohl zur Pflege, als auch als Gleitgel "Deumavan".


Fragen:
Die Fragen, welche sich mir noch stellen (so Sie diese beantworten mögen):
1. Wie sieht jene manuelle Dehnung aus?
2. Was hat es mit "Vorhautplastik" auf sich?
3.was versteht man unter "sparsame" Circumsion? Ich hörte bis dato Dinge wie "high loose", "high tight" und "triple inzison".
4. welche Beschneidungsstile gibt es?
5. Bringt, so eine Circumsion nötig wäre, eine solche langfristig Probleme mit sich?


hans Georg: sollte regelmäßiges cremen und pflegen, sowie manuelles Dehnen nichts bringen, komme ich auf jene Ringe zurück!

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

An den Ringen stört mich etwas der Preis und der doch eher sehr kommerzielle Auftritt, auch wenn es gehen mag.

Ohne einen Befund lässt sich hier keine Bewertung abgeben.
Zu den vielen Fragen siehe auch Artikel in Wikipedia.
Eine Sparsame Circumcision beläßt einen möglichst langen teil des inneren und äußeren Vorhautblattes. Eine Frenulumplastik ist erforderlich, wenn ein Frenulum breve besteht.


Lieben Gruß

Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[Hans Georg]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Ja, den Preis finde ich auch ungerechtfertigt, ich habe mal gehört das eine Produkt koste um die 100€, das andere um die 30€, was noch geht, aber für ein bisschen Silikon...muss aber sagen, ich würde alles geben, wenn ich noch in der Lage wäre dieses Produkt zu testen, mir wäre kein Preis zu hoch...
Aber wenn es funktioniert, ist es nicht immer noch viel billiger wie eine Beschneidung? Was verlangen Sie für eine Beschneidung? Und sind die Risiken und die möglichen Komplikationen nicht viel geringer?

Wenn Ärzte nicht med. indizierte Beschneidungen an nicht einsichts und einwilligungsfähigen Kindern bewerben, ist das nicht auch ein kommerzieller Auftritt? (Ich weiß wie Sie zu diesem Thema stehen, aber Sie sind da leider nur eine Ausnahme unter den meisten Urologen) z.B. steht in https://www.urologenportal.de/filead...on/Phimose.pdf "Beschneidung aus religiösen
Gründen
Ein wichtiges und durchaus kontroverses Thema ist die Beschneidung aus religiösen Gründen. Bitte sprechen Sie Ihren Wunsch bei Ihrer Ärztin/Ihrem Arzt ganz offen an. Nach derzeitigen Recht erlaubt es § 1631 d BGB Eltern in Deutschland zwar grundsätzlich, diese Entscheidung für ihr Kind zu treffen, auch wenn die Beschneidung nicht medizinisch indiziert ist"


Was hat der Hinweis auf Beschneidung aus religiösen Gründen in einem Infoflyer für Phimose zu suchen? Kommerzieller Auftritt? Ärzte die kleine Jungen ohne absolute med. Indikation beschneiden, sollten aus meiner Sicht die Approbation entzogen werden, die setzen ihr Können nicht zum Heilen ein, sondern nur um Geld zu machen. Das sind für mich KEINE Ärzte...

Sie empfehlen eine sparsame Circumcision mit belassen eines möglichst langen Teil des inneren und äußeren Vorhautblattes.
ebenfalls aus dem oben verlinkten Flyer: "Techniken, die die Vorhaut erhalten, also nur den kleinen engen Teil entfernen, haben das Risiko, dass bei nicht ausreichender und sachgerechter Pflege beim Zurückziehen der Vorhaut sich diese erneut verengt und erneut operiert werden muss."





Die von Ihnen empfohlene Technik wird von den meisten Ärzten abgelehnt, schlecht gemacht wie in dem Flyer???? Wie die Operation durchgeführt wird, wird in dem Flyer so beschrieben
"Mit dem Messer wird die äußere Haut abgetrennt, die umgeschlagene mit der Penisspitze verbundene innere Vorhaut wird bis auf einen Rand gekürzt. Die beiden Hautteile werden erneut miteinander vernäht"


Eine typisch deutsche Low Beschneidung? Vom Frenulum ist nie die Rede, wird eh meist mit rausgeschnitten ohne zu Fragen...
Low ist dann auch die verbleibende sexuelle Empfindungsfähigkeit?

[Hans Georg]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Ratsuchender19
ich versuch mich mal an deinen Fragen (falls ich Quatsch erzähle krieg ich hoffentlich was auf die Finger vom Doktor)
1. Vorhaut regelmäßig einsalben, wenn die Haut schon weich ist bei einer Erektion bis es anfängt leicht zu schmerzen, zurückziehen. Vorsicht und nicht übertreiben das keine Risse entstehen.

2.Vorhautplastik oder Erweiterungsplastik sind Techniken wo die Engstelle operativ geweitet und NICHTS entfernt wird, z.B. Triple Inzision

3. wurde von Dr. Kreutzig-Langenfeld erklärt

4. Bei High Beschneidungen bleibt ein Teil der inneren Vorhaut erhalten, die Narbe ist frei auf dem Penisschaft verschiebbar. Bei Low Beschneidungen wird die innere Vorhaut komplett entfernt, die Narbe liegt direkt an der Eichel/Kranzfurche.Je nach dem wie viel vom äußeren Vorhautblatt/Penisschafthaut entfernt wird spricht man von loose(locker) oder tight (straff). Alle Varianten mit oder ohne Frenulumentfernung...

5. Probleme? Unzählige, von Empfindungseinbußen, Orgasmuslosigkeit bis dauerhaften Narbenschmerzen.
folgendes stammt aus einem Aufklärungsbogen zur Beschneidung:

„Keine Komplikation, sondern die notwendige Folge einer kompletten Beschneidung ist die bleibende Beeinträchtigung der Gefühlsempfindung beim Geschlechtsverkehr, die jedoch selten als wirklich störend empfunden wird“

Und wer es als wirklich störend empfindet, wie ich, ist selber Schuld?

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Ich finde die Aufklärung im Urologenportal ganz sachlich und auch umfassend. Ich empfinde das nicht als Werbung für..... (Hans Georg: bei allem Respekt.... aber mal die gefärbte Brille abziehen). Zur religiösen Beschneidung (ich bin ein vehementer Gegner!!) muss man aber nun mal etwas sagen, da die Anfrage nicht selten an Urologen gestellt wird. Schlimm genug, daß der BGH schon die Rechtsprinzipien der abendländischen Kultur zugunsten judischer und islamischer Kritik aufgehoben hat.....

[Hans Georg]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Hat der BGH die Rechtsprinzipien aufgehoben? Waren das nicht unsere Bundestagsabgeordneten, die in einer Rekordzeit von nur 6 Monaten dieses Gesetz verabschiedeten. Angestoßen wurde die Beschneidungsdebatte (für die uns Kanzlerin Merkel als "Komikernation" beschimpfte) und dieses Schandgesetz §1631d durch ein Urteil des Kölner Landgerichtes, dass die bis dahin gängige Praxis nicht med. indizierter Beschneidungen an Jungen als rechtswidrig einstufte. Der Gesetzgeber war zum Handeln aufgerufen. Herauskam ein Gesetz, das für die meisten Juristen die sich damit auseinandersetzten, eindeutig Grundgesetzwidrig ist. Dieses Gesetz vor das Bundesverfassungsgericht zu bringen, um dessen Verfassungsmäßigkeit überprüfen zu können, ist momentan nahezu unmöglich. Den Klagen können nur Betroffene. Die Jungen? dürfen noch nicht, da noch unter 18, es müsste also der gesetzliche Vertreter klagen, also die Eltern, die die Beschneidung veranlasst haben...ich glaube sehr unwahrscheinlich.
Ob ein Urologe der solche Beschneidungen vornahm auch als Betroffener zählt und klagen könnte, wäre interessant.

Besonders gewehrt gegen dieses Beschneidungsgesetz haben sich die deutschen Urologen aber auch nicht. Die Stellungnahme von Prof. Dr. Hakenberg stellt mich vor neue Fragen, zum einen was er schreibt, und was er damit eigentlich sagen will? Für mich ist das keine Stellungnahme...

http://www.zwangsbeschneidung.de/arc..._Hakenberg.pdf

Positiv hervorzuheben ist der Verband der deutschen Kinder und Jugendärzte. Die haben gegen dieses Gesetz gekämpft, eindeutig Stellung bezogen. Leider vergebens...

Das in diesem Flyer was zu Beschneidung gesagt wird, o.k., muss man was dazu sagen. Aber was sagen die meisten Urologen dazu, wenn sie von Eltern die dies für ihre Söhne wollen, angesprochen werden? Der Sohn soll kommen wenn er 18 ist und selber entscheiden kann? Oder ja klar, kostet halt?

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Mein Standpunkt ist klar:
ich lehne eine rituelle Circumcision grundsätzlich ab und halte es für rechtswidrig, diese in Deutschland durchzuführen.
Die Politik sollte sich hier weder der jüdischen noch der islamischen Lobby mit der vermeintlichen Begründung "Religionsfreiheit" beugen!!

Würde wir auch eine Religionsgemeinschaft gewähren lassen bei der es religiöse Vorgabe ist im Alter von X Jahren den rechten Daumen abzuhacken???


Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[Hans Georg]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Politiker begründeten ihre Entscheidung für das Gesetz gern mit den Worten "Das kann man erlauben, denn es (die Beschneidung) hat ja keine negativen Folgen für die Betroffenen". Da hätte vielleicht die urologische Lobby konkreter Stellung beziehen sollen?

Aber die gibt sich eh nicht mit Männern wie mir ab, die unter den folgen ihrer Beschneidung leiden. Die Probleme die ich und andere haben, Missempfindungen, eingeschränktes sexuelles Erleben bis hin zu Orgasmuslosigkeit, PTBS, all das kann man nicht sehen, beweisen...alles nur Kopfsache...
Einen abgehackten Daumen kann man sehen, Einschränkungen dadurch nicht leugnen...oder würden Ärzte Betroffenen auch sagen, dass sie sich nicht so anstellen sollen, bei Millionen anderer wurde das auch gemacht, die machen kein so Gedöns, wenn das irgendwelche Probleme machen würde, würde das doch schon lange keiner mehr machen?

Vielleicht sollte auch mal die urologische Lobby ihre gefärbte Brille absetzen, nicht nur ich meine, die ich unbestreitbar habe(dazu später noch mehr)

[Hans Georg]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Sie finden die Informationen auf dieser Seite
https://www.urologenportal.de/patien...chneidung.html
Umfassend und sachlich?

ich habe da so an ziemlich allem was auszusetzen bzw. werfen manche Punkte neue fragen auf.

Ich finde diese Seite absolut einseitig. Ich habe nicht mal eine Andeutung rausgelesen, das Beschneidung zu vermindertem sexuellen Erleben führen kann, sich Sexualität irgendwie neg. verändern könnte. Die ganze Seite ist doch so geschrieben, dass auch der letzte Feld Wald und Wiesenurologe, der nur low-Beschneidungen kann, dies als die beste Variante an den Mann zu bringen vermag?

Dieser Satz "Manche Männer berichten über verstärkte Höhepunkte beim Geschlechtsverkehr (Orgasmen). Auch vermehrte Ausdauer beim Geschlechtsverkehr wird angegeben."




soll sachlich sein? Das manche Männer wie ich über das ausbleiben jeglichen Orgasmuserlebens nach einer Beschneidung berichten, würde vielleicht den kommerziellen Auftritt beschädigen? Oder Männer, deren Ausdauer hinterher so stark ist, dass sich deren Partnerinnen hinterher wund fühlen oder abrechen müssen weil sie Schmerzen haben, die gibt es auch. Warum wird sowas da nicht erwähnt? Alles sind nur subjektive Empfindungen, aber nur die positiven zu erwähnen, dass entbehrt für mich jeder Sachlichkeit.

[Ratsuchender19]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Neuster Stand:

Nach Einholung der Zweitmeinung nun folgendes: tatsächlich solle ich es ersteinmal mit Salben probieren, mal welche mit Cortison, mal mit Propolis.

Problem indes: linkerseits die Vorhaut, sowie das Vorhautbändchen sind verkürzt und es könnte sein, dass dies die Schuld einer Autoimmunerkrankung ist, welche da manche Teile der Vorhaut abbaut. Dies muss indes beobachtet werden.
Da helfen auch alle Cremes der Welt nicht, weshalb jene Stelle, sowie das Vorhautbändchen nach und nach kürzer werden, bis letzteres reißt. Eventuell sollte man dann eine Beschneidung durchführen. Indes heißt es ersteinmal, wie erwähnt: abwarten.


Zum Thema Probleme mit Beschneidung erwähnte der Arzt, dass es hier verteufelt viele Meinungen gebe. Ja, es gibt durchaus Beschnittene, welche nach dem Eingriff über Probleme klagen. Indes gebe es auch viele Männer, die keinerlei Probleme haben. Erstere melden sich natürlich und man sollte dies ernst nehmen. Doch jene ohne Probleme melden sich nicht und überwiegen in der Masse jene, welche da Probleme haben. DIes geschieht oft bei chirugischen Eingriffen jeder Art: nach diesen leiden manche Personen leider unter Missempfindungen oder sonstigen Problemen. Dieses Risiko besteht leider, was wohl auch daran läge, dass der Standarteingriff vorgenommen werde und nicht genügend über ALternativen, wie Salben oder vorhauterhaltende Eingriffe informiert werde.

[Dr. Kreutzig-Langenfeld]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Offenkundig sind Sie da bei einem recht vernünftigen Kollegen gelandet. Viel Erfolg!

Lieben Gruß

Dr. T. Kreutzig-Langenfeld

[Hans Georg]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Autoimmunerkrankung...Lichen sclerosus? Kann nur eindeutig über eine Biopsie/histologische Untersuchung diagnostiziert werden. Ist manchmal leider nur durch Beschneidung behebbar...

Soso, die breite masse der Beschnittenen ist glücklich und zufrieden damit, und die paar die wie ich damit nicht zufrieden sind, die melden sich alle und verzerren das Bild?

Ich kenne inzwischen viele, die melden sich nicht mehr. Da geht auch keiner mehr zum Urologen, von denen sie nur zu hören bekommen dass sie sich nicht so anstellen sollen, alles nur psychisch, geh zum Therapeuten, die einem dann meistens auch sagen, stell dich nicht so an, Juden, Moslems, Amerikaner, alle machen das wenn es da Probleme gäbe, würde das doch schon lange keiner mehr machen, alles nur Verlust und Kastrationsängste...

Eigentlich komisch, da wird bei einer Beschneidung unbestreitbar sensorisches Gewebe entfernt. Die einen jubeln, dass sei viel besser, sie haben besseren Sex, würden viel mehr spüren...und andere wie ich sagen, es ist viel schlechter, ich spüre weniger, meine Sexualität ist eingeschränkt...und zu mir sagt man das ich sie nur nicht mehr alle habe...

[Jürgen Kubik]

Re: Vernarbte Vorhaut - etwaige Beschneidung?

Ich finde die Aufklärung im Urologenportal ganz sachlich und auch umfassend. Ich empfinde das nicht als Werbung für..... (Hans Georg: bei allem Respekt.... aber mal die gefärbte Brille abziehen). Zur religiösen Beschneidung (ich bin ein vehementer Gegner!!) muss man aber nun mal etwas sagen, da die Anfrage nicht selten an Urologen gestellt wird.

Ich finde die Aufklärung im Urologenportal ebenfalls sehr "sachlich". Was Kinder dabei empfinden, wenn sie zwangsbeschnitten werden, wird überhaupt nicht thematisiert. Und was es für Kinder bedeutet, wenn sie später Probleme bei der Masturbation oder beim GV haben, wird ja ebenfalls völlig ausgespart.

Sollte es nicht Ziel der Urologie sein, nur als letzte ultima ratio eine Beschneidung durchzuführen? Wenn Zahnärzte bei Karies die Extraktion des Zahnes als mögliche "Behandlung" noch vor dem Erhalt des Zahnes mittels Füllung oder Krone vorschlagen würden, gäbe es wohl einen Aufstand. Im Flyer des Urologenportals wird jedoch die "Extraktion" auf Seite 4 und die Alternativen erst auf Seite 5 genannt?!

Natürlich sieht man den eigenen Berufsstand tendenziell eher mit "gefärbter Brille" als die Außenstehenden dies gewöhnlich tun. Und natürlich glaube ich Ihnen auch, dass Sie anders denken als Ihre Kollegen. Davon abgesehen würde ich mich beispielsweise niemals bei einem Urologen in Behandlung begeben, der auch religiöse oder anders motivierte, aber nicht medizinisch induzierte Beschneidungen, auf seiner Webseite bewirbt. Leider sind aber nicht alle Patienten so kritisch eingestellt.

Für den TO freue ich mich jedenfalls, dass er offenbar einen Arzt gefunden hat, der sich vorrangig um die Heilung seiner Patienten bemüht und nicht ausschließlich monetäre Ziele den Vorrang einräumt.