..da bin ich gespannt...

...werde regelmäßig Bericht erstatten...

Viele Grüße
Chrissy 0

Moin liebes Victoza-Versuchshäschen,

bei Byetta waren es glaub ich 2-3 Tage, die man als Eingewöhnungs- oder Startzeit benannte?
(Ich weiß es nicht mehr genau...)
Gibt es bei Victosa auch so eine Zeit bis zur vollen Wirkung? Oder sagt man, ab dem 1. Tag? Wenn ja, hast du schon 1-2 Werte? Ich bin wirklich supergespannt auf deine Berichte...

Guten Morgen tom61,

first of all, Versuchshäsle gehtŽs blendend. Hab jetzt die erste Woche hinter mir und fühl mich großartig. Was ich bis jetzt festgestellt habe ist folgendes: Nüchternwert ist seit drei Tagen auf unter 8o gesunken.Vorher hatte ich immer zwischen 9o und 100. Die Spitzenwerte 1 h Nach dem Essen waren schon mal bis 170, komme jetzt nicht mehr über 150. Ist natürlich für die paar Tage noch keine representative Bilanz sondern nur das Ergebnis der letzten paar Tage. Ansonsten kein Übel, kein Schwindel kein Sodbrennen kein garnix bis jetzt. Was mir noch aufgefallen ist, (gehört halt auch dazu) unter Byetta bin ich nur alle 4 - 5 Tage zum Örtchen gewandert, seit ich Victoza spritze funktionierts wieder jeden Tag. Ich hab keine Ahung ob die Neubeginner eine Eingewöhnungsphase haben, ich bin ja Umsteiger. Die Tagesdosis wurde bei mir festgelegt auf 1,2 mg für 14 Tage und wird dann gesteigert auf 1,8 mg. Die Anfangsdosis bei Neubeginnern beträgt 0,6 mg mindestens eine Woche lang Ich hab mich wohl damals mit dem "Nachfolger von Byetta" etwas unglücklich ausgedrückt und Missverständnis erzeugt. Tatsächlich ist es natürlich kein "Nachfolger von Byetta" denn Byetta ist von Lylli und der Wirkstoff Exenatide. Glucagon-like Peptide-1, GLP-1 wird als Darmhormon von den neuroendokrinen L-Zellen des Darms produziert und bei Nahrungsaufnahme in den Blutkreis freigesetzt. Es wird innerhalb von Minuten von dem Enzym Dipeptidylpeptidase 4 (DPP 4) abgebaut und muss also ständig neu produziert werden.Bei der Analyse von Stoffen aus dem Speichel der Gila-Krustenechse, wurde Exendin-4 isoliert, der GLP-1 ähnelt und wie dieser an die Rezeptoren der Bauchspeicheldrüse bindet, aber von der Dipeptidylpeptidase 4 nicht abgebaut wird. Bei Victoza von Novonordisk heißt der Wirkstoff Liraglutide. Victoza, once-daily human Glucagon-Like Peptide-1 analogue, developed for the treatment of type 2 diabetes.(So schreibt Novonordisk) Eine orale Zuführung bei Mangelproduktion mit der Folge einer Typ-II-Diabetes ist nicht möglich. Wie gesagt unter www.novonordisk.com nachlesen, da steht noch mehr drin.
Bin selber sehr gespannt wieŽs weiter geht. Melde mich dann wieder

Ganz liebe grüße
Chrissy

..Ihre Schilderungen denken sich durchaus mit den bisherigen Studienergebnissen...

Hallo Dr. Keuthage,

...das ist ja prima. Was ich auch noch sehr positiv bewert ist die Unabhängigkeit, da nur noch 1 mal gespritzt werden muß und dies auch nicht von den Mahlzeiten abhängig ist. Das gibt mir persönlich auch am Abend mehr Freiheit ( falls man mal direkt nach getaner Arbeit noch was vor hat ). Im Sommer hat man ja auch nicht überall den Kühlschrank dabei.
Leider habe ich im Moment noch keinen Kontakt zu Neubeginnern oder Umsteigern um eventuelle Ehrfahrungen auszutauschen, aber das kommt sicher auch noch.

LG
Chrissy o

Hallo Chrissy,
mit Interesse habe ich die Beiträge zu Victoza verfolgt. Ich bin eine Umsteigerin von bisher Insulin Novo Rapid auf Victoza. Seit 5 Tagen spritze ich 0,6 mg. Meine Bz Werte sind seither deutlich erhöht, so dass ich einen Nüchternwert von ca. 200 habe, der niedrigste Wert war bisher 156. Mein Diabetologe hat mich zwar schon vorgewart, dass die Werte erstmal ansteigen werden. Ich bin aber schon sehr frustriert, dass es gleich solche Auswirkungen hat. Ich habe auch noch nichts gefunden aus was der Wirkstoff Liraglutid hergestellt wird. Vielleicht kann mir jemand im Chat weiterhelfen. Ich denke halt, wenn die Insulinzufuhr durch Novo Rapid eingestellt wird und Victoza ja kein Insulin ist, dann ist es eigentlich logisch, dass der BZ ansteigt.
Ansonsten habe ich außer Sodbrennen keine Beschwerden. Nach einer Woche, also ab Dienstag erhöhe ich die Dosis auf 1,2 mg. Mal sehen wie es weitergeht.

Viele Grüße
Margot

Moin Margot,

dass wir Betroffene gerne an Wunder glauben wollen (vor allem an das, dass der Dok immer alles weiß und in Ordnung bringen kann ;-), kann ich ja noch nachvollziehen. Aber dass Ärzte reihenweise auch gerne in solche Fallen tappen, schockt mich immer wieder.
Diese Byetta&Co-Klasse an Medis macht etwas ganz tolles. Sie reaktiviert die Schlüsselfunktion des alimentären Regelkreises, die auf dem Weg zum Typ2 immer weniger funktioniert: Sie bestellt nämlich mengen- und zeitmäßig super passend zur neu gegessenen Glukose, wenn die denn ihren Darmdurchgang weitgehend beendet hat, die passende Menge Insulin für die Übergabe dieser Glukose in den Blutkreislauf. Und dann treffen sich Glukose und Insulin in der Pfortader auf dem kurzen Weg in die Leber, wo schon der größte Teil von beiden nahezu instantan verarbeitet wird, so dass der BZ nach dem Leberdurchgang nur noch so minimal ansteigt, dass der basale Regelkreis den Anstieg in wenigen Minuten vollständig ausgleichen kann.

ABER sowohl der alimentäre (also der für's Essen) wie auch der basale Regelkreis können nur so lange ohne fremdes Insulin funktionieren, wie noch ausreichend eigenes produziert wird. Nun erfüllt aber ein Typ2 erst dann die Voraussetzungen für seine Diagnose, wenn die Menge seiner Beta-Zellen, die ja das Insulin produzieren müssen, deutlich unter 50% (in der Literatur ist öfter sogar von bis zu nur noch 20% die Schreibe!) der Menge liegt, die bei einem gesunden Menschen gleichen Geschlechts und Alters und gleicher Statur Insulin für den gesunden Blutzucker produziert.
Wie ausreichend da bei wem nach wie vielen Jahren mit immer weniger Beta-Zellen tatsächlich noch welche Insulin produzieren, lässt sich allerdings nur ausprobieren. Und ausreichend ist die eigene Produktion nur dann, wenn der BZ mit der Hilfestellung durch die Medi mit dem Essen nur noch im ausreichend gesunden Rahmen ansteigt und in den 2-3 Stunden nach dem Essen wieder auf die ausreichend gesunde Höhe von vor dem Essen sinkt. - Wie lange man ausprobiert? Das ist sicher nicht zuletzt Geschmacksache.

GAAANZ wichtig noch einmal kurz und knappig: der alimentäre Regelkreis sorgt dafür, dass neue Glukose mit möglichst kleinen und kurzen Blutzucker-Schwankungen verarbeitet wird. Dieser Regelkreis ist nicht für den morgentlichen Nüchternwert zuständig und kann den auch nur sehr entfernt ein bisschen beeinflussen!
Die Hauptwirkung von Byetta&Co lässt sich mithin nicht am morgentlichen Nüchternwert ablesen, sondern am BZ-Verlauf in den 2-3 Stunden nach jedem Essen & Trinken von Glukose!

Bisdann, Jürgen

...der Versuch von Insulin auf Victoza umzustellen ist sicherlich erlaubt...Sie brauchen aber mehrere Wochen Geduld..zz haben Sie erst ein Drittel der Normaldosis...